YLEESCB
NU DE KOUDE
DAGEN NADEREN
Van houten s
RONA Cacao
1
hier zijn verschillenden, die geen lid zijn
van de V. P. N.
De Voorzitter: Ik verzoek de niet-
leden, zich te verwijderen.
Een lid: Het reglement laat introductie
toe.
De Voorzitter: Ik verzoek dan de
introducé'», zich een oogenblik te verwijderen.
Hieraan wordt gevolg gegeven.
De Voorzitter: Ik verzoek hen, die
vóór het voorstel-Van Sijsen zijn, op te staan.
De Voorzitter: Het voorstel is ver
worpen met 53 van de 164 stemmen.
De heer Douma: Dit kan niet bij zitten
en opstaan.
De heer Wehkamp: De stemming is
niet zuiver. Er zijn er, die geen stoel heb
ben er komen er telkens bijer zijn er, die
later zijn opgestaan.
De heer Nielander: Er zijn er, wie
het niet kan schelen; zij zouden dus blanco
hebben gestemd.
De Voorzitter: Dan zullen we over
stemmen, bij hoofdelijke oproeping.
De heer Van der Linden: We moe
ten 't het Bestuur gemakkelijk maken
vooral waar het nog niet is gecompletteerd,
kan het niet zoo licht een antwoord geven
op de hoofdvraag, omdat het nog niet kon
overleggen.
Ik stel voor, dat wordt gewacht met de
afdoening van dit gewichtige punt tot het
Bestuur geheel compleet is en verzoek het
Bestuur, dit punt terug te nemen. Ik vraag
dit in net belang der onder-afdeeling. Laat
ons trachten, die overeind te houden.
De Voorzitter: Ik voor mijn persoon
ben tegen uitstel. Ik heb reeds in de vorige
vergadering gezegd, dat de zaak geen uit
stel kan lijden. Als we nu weer uitstellen
en ophouden, gaat er weer een jaar verloren.
Ik maak me sterk, dat ieder lid wel weet
waarom het gaat en zie het nut niet in van
weer eens 6 of 8 maand uitstel.
De heer N i e r o pNiet alle leden heb
ben een convocatie ontvangen.
De Voorzitter: De convocatie is ver
zonden aan alle leden, die bij het Bestuur
bekend zijn. Het weet natuurlijk niet, of ook
alle leden er een hebben ontvangen. Waar
het Dagelijksch Bestuur van het vorige
Bestuur en bloc aftrad en geen medewer
king verleende aan het nieuwe Bestuur kan
men dit geen verwijt er van maken als som
migen geen convocatie ontvingen.
De heer Douma: Moet nu overgestemd?
De V o o r z i 11 e rEr zit aan de omzet
ting meer vast dan een onnoozele verschui
ving der nummers. Ik wil niet gezegd heb
ben, dat wij onzen wil hebben doorgedreven.
Het voorstel-Van Sijsen wordt nu ver
worpen met 102 tegen 55 stemmen, terwijl
6 stemmen blanco worden uitgebracht.
De Voorzitter: Dan is nu aan de
orde punt 3.
De heer Vjn der Knoop: In ons
midden is iemand, die, hoewel geen lid, wiens
advies bij ons steeds zwaar weegtde con
sulent. Zou hij ons willen voorlichten welke
de meest gebruikelijke en meest zekere weg
is5
De Voorzitter: Heeft de vergadering
bezwaar, dat een niet lid het woord voert?
De heer Douma: Er is in 't minst geen
bezwaar,* doch ik geloof, dat we op een
dwaalweg komen, We moeten ons houden
aan de agenda, die twee dingen noemt. Flaalt
men er nu een derde ding bij dan komen
we in een doolhof, want dan komt men zóo
nog aandragen met een vierde ding.
Op 't oogenblik hebben we slechts te
vragen welke van de twee.
De Voorzitter: Ik kan antwoorden,
dat er, juridisch gesproken, geen vierde mo
gelijkheid is. Als straks de meerderheid is
tegen coöperatie of Naamlooze Vennootschap
dan zal ik wel degelijk in stemming brengen
den derden vorm de vereeniging als rechts
persoon.
Het Bestuur zal het zeer op prijs stellen,
de wenken van den heer Beaufort te ver
nemen.
De heer Beaufort:»Ik moet beginnen
met een kleine vergissing even recht te zet
ten. Ik heb de toestemming van het Bestuur
niet noodig om een vergadering van de
V. P. N. bij te wonen en vind het niet pret
tig, dat aan de vergadering wordt gevraagd
of ik wel het woord mag voeren. Dat is
mijn recht en als consulent ook mijn plicht
Ook in coöperatie zijn er vele vormen.
De oorsponkelijke Coöperatie-wet berust op
de verantwoordelijkheid van het geheel. Ik
zal daarop niet verder ingaan, want ik ben
het volmaakt eens met hen, die zeggen, dat
de vergadering niet competent is om over
deze dingen te oordeelen. Ik zou willen
zeggen, dat dit 99 pCt. gaat boven de pet
der burgerij.
In de V. P. N. gaat het zóo. De hoofd-
vereeniging, de provinciale afdeeling, de
plaatselijke onder-afdeeling vraagt rechtsper
soonlijkheid en drijft zaken. De hoofdveree-
niging heeft op die wijze haar eiermijnen
sloot leeningen, enz.-Friesland drijft zóo zijn
eierhandel.
Is nu een onder-afdeeling óok een rechts
persoon De rechters zijn bet daarover niet
eensde een zegt ja, een ander neen.
Het is slechts de quaestie wie draagt het
Houdt Uwe kinderen gezond en warm door hun
's morgens, 's middags en 's avond? een kopje
te geven.
Het bevat niet alleen vele voedende bestanddeelen,
maar het volle vetgehalte (cacaoboter) verwarmt
ook het lichaam. Daarbij zeer lichtvèrteerbaar.
geldelijk risico, wie heeft het crediet En
zonder crediet levert geen enkele leveran
cier maar geen enkele ook weigert aan
'enkele personen uit een onder-afdeeling, die
er goed voor zijn, crediet te verleenen. Het
is nu de kunst, éen of meer zulke personen
te bewegen, als het ware borg te staan. Dat
is hier gelukt.
Den zuiver coöperatieven vorm vinden we
in de Roermondsche eiermijn. Daar zijn ech
ter niet de leden, doch is de onder-afdeeling
lid. Hoe ze het bolwerken, laten we buiten
beschouwing. Den zuiver coöperatieven
vorm vinden we in de geheele V. P. N.
niet.
Over den anderen vorm, de Naamlooze
Vennootschap, behoeven we onzen tijd niet
te verpraten. Met den heer Van der Linden
heb ik dit dikwijls besproken en er steeds
op aangedrongen, toch vooral dezen vorm
niet te kiezen.
Als ik 't wel heb, is er thans zekere arg
waan. Bij een Vennootschap is die geenszins
uitgesloten.
De heer Douma sloeg heelemaal de plank
mis toen hij zeide, dat een lid niet met een
ander punt zou mogen komen dan op de
agenda vermeld staat. Al kwamen er 10
amendementen dan zouden ze, als ze daarvoor
vatbaar waren, alle 10 in behandeling moeten
genomen. En hetgeen de heer Nielander
zeide, is stellig waard, te worden besproken
(applaus).
De heer Douma: Er staan twee vormen
op de agenda en daaraan moeten we ons
houden. Het komt me voor, dat de verhou
ding der leden tegenover hen, die geen
aandeelhouders zijn, zeer onzuiver is.
Als bezwaar tegen de coöperatie wordt
genoemd het register. Is dat dan zoo'n reu
zenwerk Is het dan zoo'n bezwaar, dat als
iemand vertrekt, hij ophoudt lid te zijn, al
teekent hij niet in dat boek
Ieder hebbe het recht mee te praten; het
Bestuur kome te allen tijde met de dingen
voor den dag en houde niets achterwege.
De Voorzitter: Elk lid eener coöpe
ratie moet teekenen in het register als hij
lid wordt èn als hij ophoudt lid te zijn. In
de practijk valt dit lang niet mee.
Bij een coöperatie zijn alle leden aanspra
kelijk. Ik ken onze leden niet allen, doch
meen dat die aansprakelijkheid voor velen
een bezwaar zal zijn, mee te werken in de
coöperatie.
De heer Van der Knoop: De heer
Beaufort heeft het zoo heel juist gezegd, dat
deze dingen boven de bevatting van de
overgroote meerderheid der vergadering zijn.
Ik wil eerlijk erkennen, dat, toen ik hier
kwam, ik maar weinig wist van de verschil
lende vormen en dat ik dankbaar ben, de
toelichting van den consulent te hebben ge
hoord. Bij mij weegt het zwaarst het advies
van den consulent, die zóo de belangen der
V. P. N. voorstaat, zóo is ingeleefd in de
zaken der V. P. N,
Dit weet ik wel, dat er met coöperaties
veel is gebeurd, dat, naar ik hoop, onze
afdeeling steeds zal blijven bespaard.
De heer Van der Linden: Reeds in
het voorjaar heb ik over deze dingen ge
sproken en gecorrespondeerd en reeds in
Maart aan de commissie van advies verzocht,
toch vooral voortgang te maken.
Toen reeds wenschte ik, dat onze zaken
zouden worden gedreven in den vorm, dit
Friesland heeft, d. i. de rechtspersoonlijkheid
bezittende vereeniging. Te Leeuwarden is
men, net als w\j hier. heel in het klein be
gonnen thans marcheert de zaak daar
prachtig.
Het heeft toch wel eenige waarde, elders
eens zijn licht op te steken en uit daar op
gedane ervaring te leeren welke vorm de
beste is en de meeste kans van slagen geeft.
Daar worden de zaken gedreven door een
commissie met een administrateur. De eigen
dommen behooren aan de onder-afdeeling,
dus aan de leden. De leden hebben geen
risico, geen register. Niets is daar eigendom
van hen, die het geld stortten.
Het voormalig Bestuur, dat de geldelijke
draagkracht der leden kende, wenschte voor
Amersfoort den zelfden vorm.
De Rijks-consulent heeft het zóo duidelijk
gezegd, dat ik er niets meer aan heb toe
te voegen.
De heer Beaufort: Ik hoop, dat men
zal willen luisteren naar hetgeen ik zeg,
doch niet zal letten op wie het zegt.
De heer Wehkamp: De heer Douma
noemde het bezwaar van het coöperatie-re
gister zoo gering. Persoonlijke ervaring
heeft mij geleerd, dat het bezwaar lang niet
zoo klein is. Ik vrees, dat, als we dezen
vorm kiezen, de onder-afdeeling van 650
weldra tot 100 leden zal zijn geslonken.
De heer Douma: Op de agenda staat
coöperatie of Naamlooze Vennootschap en
daar moeten we ons aan houden.
Als we een N. V. maken en een Bestuur
kiezen door de aandeelhouders en dit Be
stuur de nonchalance heeft een flink tekort
te maken, en de aandeelhouders zich be
zwaard gevoelen om de N. V. op coöpera
tieven grondslag langer voort te zetten, dan
worden zij tevens uitgesloten van de voor-
deelen als voer halen, enz. Daarom moeten
we hebben een coöperatie, waarbij alle leden
hoofdelijk aansprakelijk zijn.
De heer S i e p e r d aMen schijnt hier
zeer weinig te gevoelen voor afcöperatie.
Ik wil wijzen op de coöperatie te Lonneker.
De heer Nielander: Ik zou niet weer
het woord vragen als onze vereeniging niets
bezatdoch ik wil juist alle leden laten
deelen in hetgeen er is en niet een stuk
of wat de lasten laten dragen.
De Voorzitter: Ik denk er niet aan,
het debat te smoren, doch moet nu wel
bepalen, dat over het zelfde voorstel de
zelfde persoon ten hoogste drie malen het
woord mag voeren. Anders komen we niet
tot een einde (applaus).
De heer Douma: De heer Nielander
wenscht nu den vorm, die buiten de orde
is, omdat de vereeniging iets heeft. Doch
als er een tekort is, wie draait daarvoor dan
op?
De heer BeaufortEr is gezegd, dat alle
650 leden zullen toetreden tot de coöperatie.
Dat is een ondenkbaar iets. Niemand kan
een V.P.N.-lid verplichten, tevens lid ccnor
coöperatie te worden. De fondsen kunnen
zefs gefourneerd worden door niet-ledcn der
V. P. X. De meeste coöperaties leveren ook
aan iiiet-leden. Als men den eisch zou stel
len, slechts aan de leden te leveren dan zou
men de kapitaal zwakkeren juist uitsluiten.
Dit juist is het zwakke punt.
Maakt men een coöperatie alleen voor
V. P. N.-leden dan zullen er zijn een 10 zui
vere leden en alle overigen zullen profitee-
ren van den vereenigingsband. Mij zijn wel
coöperaties bekend met 10 en 12 leden en
wel 1000 afnemers.
Iets heel nders is het met den coöpera
tieven aankoop van landbouw-benoodigdhe-
den, bijvoorbeeld kunstmest. Daar weet men
hoeveel men noodig heeft, hoeveel men dus
moet inslaan. Bij de V. P. N. is het onmoge
lijk, de hoeveelheid vooruit te bepalen.
De vereenigingsvorm is beter, al is hij
ook niet volmaakt.
De Voorzitter: Het is practisch niet
mogelijk, dat de coöperatie zou bestaan uit
slechts 10 leden. Als de meerderheid besluit
tot dien vorm, zullen ook allen lid worden.
Stemmen: Stellig niet.
De heer Nielander: Allen lid worden?
Dat is een illusie. Mij is een vereeniging
bekend, die werd opgerirht met 22000 en
thans, na 3 jaar, nog slechts 3000 leden heeft,
Ik waarschuw vooral in deze dingen ernstig
tegen illusies.
Een lid: Ik stel voor een N. V. en
dat elk lid in piaats van f 2.50 geeft f 1.—
Dan kan ieder lid worden.
De heer Wehkamp: Ik wil de woor
den van den heer Nielander even aanvullen.
Het is lang niet zeker, dat allen lid worden.
Het begint mij hoe langer zoo duisterder
te worden en dit zal stellig bij anderen óok
het geval zijn.
Ik zou dan ook liever zien, dat het Be
stuur dit punt terugnam, met het voltallig
Bestuur deze zaak overwoog, ons de con
cept-voorstellen toezond en dat we dan later
konden beslissen.
De Voorzitter: Dit is een herhaling
van hetgeen de heer Van der Linden voor
stelde.
Persoonlijk ben ik meer voor een Ven
nootschap. Er is een concept klaar gemaakt
en als de vergadering thans de richting aan
geeft, dan kan het Bestuur doorwerken en
is binnen een paar maanden alles geregle
menteerd.
De heer De Wit: De Voorzitter zegt
thans meer vóór een Vennootschap en dus
tegen een coöperatie te zijn. Is dit niet in
strijd met hetgeen hij in de vorige vergade
ring zeide?
De Voorzitter: De Vennootschap kan
geheel op coöperatieven grondslag zijn,
waarbij de voordeelen uitsluitend komen aan
de leden der afdeeling.
De heer Van der Linden: Ik stel
voor toe te voegenstelsel Friesland.
De heer Douma: Daarmee kan ik in
geen geval genoegen nemen. Dit moet eerst
juist omkleed op de agenda staan en is thans
dus buiten de orde.
De Voorzitter: ïk herhaal, dat ieder
lid het recht heeft voorstellen te doen en
amendementen in te dienen (applaus).
De heer Douma: Ik ben er vierkant
tegen (rumoer).
De heer Wehkamp: (onverstaanbaar).
De Voorzitter: Kalmte, heeren. Om
nu niet nog meer tijd te verliezen, stel ik
voor in eens te stemmen overcoöperatie,
Naamlooze Vennootschap, of rechtspersoon
lijkheid bezittende vereeniging.
De heer B e u sNeemt het Bestuur over
het amendementstelsel Friesland
De Voorzitter: Om elke onvrije
stemming te voorkomen, wenscht het Be
stuur zich daarover nfet uit te spreken.
De heer B e u sAls het amendement
wordt aangenomen, kan het gebeuren, dat
ook dit Bestuur zijn mandaat neerlegt* om
dit te voorkomen, zou het beter zijl), dat we
ons volkomen hielden aan de agenda, tenzij
het Bestuur zelve nog op de agenda plaatst
stelsel Friesland.
De heer S i e p e r d aZou de heer Van
der Linden zijn uiteenzetting over het
Friesche stelsel nog eens willen herhalen
De heer V a 11 der Linden: Gaarne.
Het is ongeveer hetgeen wij hier hadden.
De afdeeling heeft een eigen handelszaak in
eieren, pluimvee en voederartikelen. De af
deeling is Koninklijk goedgekeurd. De zaken
worden gedreven door een commissie van 3
heeren en een administrateur. Instruction en
reglement worden vastgesteld door de af
deeling. De commissie is aansprakelijk.
Onze bedoeling was, na verloop van jaren
zooveel af te lossen, dat de bezittingen de
lasten dekken en dus alles is van de ver
eeniging, wier leden allen deelen in de
voordeelen.
De Voorzitter: Namens het Bestuur
deel ik mede, dat het is tegen dien vorm,
waarbij een commissie aansprakelijk is voor
de nadeelen. Het wenscht, dat ieder zoowel
deelt in de lasten als in de lusten.
De heer Douma: Enkele heeren zijn
hier gekomen om de twee voorgestelde din
gen af te keuren. We hebben nu geen tijd
om het derde voor.,
Dc heer V a iJ!!
der Linden wal, J
Niet de commissie
verantwoordelijk
De heer Ue^f
Linden was niet vd
eigenares en al!e
De heer N|el*
sprekers nemen m
mond. Ik vind het v
dit niet heeft ge[
De Voor,!,,
van Friesland niet
De heer N i e 1
toch heel goed, dat'
vereeniging, een Con
delijk kan en mag
De heer Spe|t
geven en als dat k
afgeloopen (gelach)
De heer S i e p'e
heeren, vooral niet
zooals thans de hei
den Voorzitter.
De Voorzitte
punt 3 niet overnemi
Pardon, ik vergis
het wel.
Om 9 uur wordt
welken vorm men
Coöperatie en Naa
coöperatieven grom
met zooals van
meegedeeld —een
Aangenomen wo,
soonlijke vereenigir»
van alle leden, met
tégen, 1 blanco en
(Applaus).
De heer Doun
notulen wordt aan
tegen het in ste
derde voorstel.
Om 9.23 kwam
sprekingen omtrent
Waarover in een
De Heer en Mei
Rkpelius geven kA
van een Dochter. 1
Amersfoort, a I
Hartelijk dank ai
blijken van atif
mij op 1 dezer beider]
Amersfoort, 5 I
AMERSil
WISSEL- en llfl
(Mr. S. O. VAX WElJ
Kortegracht 11. I
Telegramadres:!
Assurantiën.
Credieten.
Coupons,
Deposito's.
Effecten.
Verhuurt lokettil
speciaal gebouwdeB
volgens tarief, op ar
te zijnen kantore.
ing vafifl
BlNG.flJ
Naar aanleiding v
den heer A. EBBING,i
(Gemeente Leusden) pk
vermeldende o.a. dat»
HASELEN, veearts tta
reid heeft verklaard deWl
runderen en varkens'2'
ondergeteekende het i -|
mede te deelen, datl
ting der slagerij, op v*o
A. EBBING, wel eef«
huize heeft gekeurd,
16 September 1.1. g#*
keuring is ingekomen
Dit ter voorkoming
W.
Amersfoort, 7 Decemb
J. 1). LAMMEBT*
Vendumeester. Jns
VERHW
Goederen, voor publiewV
den op verbuigen dttgeli)»"
