16 oktober 1996
-48-
medewerkers, ambtenaren, volgende week eens laat gaan naar Rotterdam. Het
rijksopleidingsinstituut voor de rijksoverheid houdt in samenwerking met de
overheid digitaal het seminar «Overheid en Internet». Wat doen ze daar?
Alleen maar werken aan publieksvoorlichting via de nieuwe voorziening. Dat
vinden wij uitermate belangrijk.
Heer KROL (CDA)De motie is natuurlijk inderdaad op volstrekt het verkeer
de moment ingediend. Dat hebben andere sprekers ook al gezegd, voorzitter.
De nota moet vandaag nog beoordeeld worden. Dat is één. Ten tweede ben ik
het helemaal met de heer Van Wuijckhuijse eens dat we zelf hier spraak
verwarringen in de wereld roepen. Ik heb de bladzijde er nog maar even
bijgepakt. Op de bladzijden 24 en 25, collega's van BAM, staat ongeveer wat
voor bedragen er bedacht worden. Misschien is het goed dat u dat even
naleest. Er staat namelijk exact dat 99% van de bijdragen die hier genoemd
zijn, zijn bedoeld om mensen die hier al met geautomatiseerde systemen
werken, dat te kunnen laten blijven doen. Niks digitale snelweg. Dat is
natuurlijk een mooie term, die doet het ook lekker, dan hoef je niet uit te
leggen wat je bedoelt. Maar het is gewoon bedoeld om mensen hier in huis
die al met een PC werken, een andere te geven. En een stukje nieuwe
software, er is nu eenmaal niks anders meer, want je kunt -om het even
technisch te maken- niet meer met MS DOS werken, je moet met grafische
programma's gaan werken, bijvoorbeeld Windows. En dan moet je de mensen dat
leren, want als ze dat niet kunnen, dan kunnen ze niet de burger niet
helpen, dan kan het huisvuil niet meer opgehaald worden, dan weten we niet
meer waar de sportclubs zitten en welke gebouwen er gebruikt worden. Als u
dat wilt
Heer JOUSTRA (BAM)Voorzitter, over demogagie gesproken. De heer Krol,
voorzitter, laat het nu voorkomen dat we het gisteren al moesten hebben,
omdat Soest vandaag al is ingestort, omdat er niet gewerkt kan worden. Dit
is grote demogagie, het is klinkklare onzin.
Heer KROL (CDA)Nee, demagogie -ik zal het even spellen- demagogie,
voorzitter. Laat ik duidelijk zijn, de gemeente Soest werkt al zo, heb ik
gezegd. En de gemeente Soest doet dat al, alleen, als je wilt dat ze dat
blijven doen, mijnheer Joustra, via de voorzitter, op hetzelfde niveau als
we dat nu al doen, dan hebben we dit dus nodig. Niet voor de raadsleden een
speeltje, niet voor internetfreaksmaar gewoon om dit bedrijf goed voor
burgers te laten werken. Een prima voorstel, een slechte motie.
Heer MEILOF (GPV/SGP/RPF)Voorzitter, vrijwel geen opmerkingen. Ik zal
deze gedachtegang van de BAM niet steunen. Op zichzelf vind ik er wel iets
sympathieks in zitten, want er wordt wel gesuggereerd alsof het alleen maar
stom is. Wat mij wel eens opvalt, dat ik het er gewoon helemaal mee eens
ben dat je er niet aan ontkomt of je moet bepaalde dingen volgen op dit
gebied. Ik heb er geen fluit verstand van, maar ik twijfel daar niet aan.
Het enige is dat ik tegelijkertijd hoor -en ik ben ook niet doof- dat er
genoeg ambtenaren zijn die schitterende apparatuur voor zich hebben staan
en daar ook geen fluit mee doen, met andere woorden, 1/10 of 1/20 of 1/30
gebruiken van de mogelijkheden van de apparatuur. Dat is een deel waarvan
ik veronderstel dat je, als het gaat om bezuinigingen, best eens erover na
kan denken waarom het bij voorbaat zo is dat iedereen heel veel moet
hebben. In die zin ben ik het ook met de BAM eens dat datgene wat door het
CDA gezegd wordt inderdaad iets demagogisch heeft, omdat er de suggestie is
dat iedereen heel veel moet hebben wil je überhaupt de burger nog kunnen
dienen. Ik denk dat er heel veel mensen zijn die er vrijwel niks mee doen,
die alleen de meest minimale communicatiekanalen daarvan gebruiken en nodig
hebben en dat het genoeg is. We kunnen op dat gebied wel eens wat doorslaan
in datgene wat we wensen te hebben en het zou wel eens een bezuiniging
kunnen opleveren als we op dat gebied iets minder idealistisch denken.
Heer ROEST (D66)Voorzitter, ik wil toch even inhaken. Ik mag hopen dat
ambtenaren niet alles met het apparaat willen doen wat mogelijk is, want
dan komen ze niet meer aan hun werk toe.
Heer KROL (CDA)Ook kort nog even in de richting van de heer Meilof.