„Niet alleen verkeersmentaliteit veranderen, maar ook
kiezen voor doelmatige en logische wegenstruktuur"
Milieu-Educatie CML: een
aktief jaar vol projekten
Kinderopvang binnenkort van start
E
WERKGROEP RO/CML EN „VEILIG OVER"
Werkgroep Welzijn
C.M.L vergadert
PvdA wil accent op bouw
woningwetwoningen
Voorzitter CML-
RO wenst
méér inbreng
van de leden
\.<S{
DONDERDAG 13 SEPTEMBER 1979
plaatselijk nieuws
(Van de redaktie)
LEUSDEN - Op verzoek van de
werkgroep Ruimtelijke Ordening van
het Comité Milieuzorg Leusden was
dinsdagavond de Aktiegroep Veilig
Over op bezoek om haar doelstellin
gen nader toe te lichten en om te
diskussiéren met de werkgroeple
den over deze doelstellingen.
Hoewel er binnen de werkgroep ver
schillende meningen heersen over
verkeersveiligheid en verkeersleef-
baarheid, bleek tijdens de diskussie
toch, dat verschillende leden zich
geheel of gedeeltelijk konden vinden
in de doelstellingen van de Aktieg
roep Veilig Over. Men kwam echter
tot slot niet tot een duidelijke kon-
klusie ten aanzien van de door de
aktiegroep naar voren gebrachte
punten. Volstaan werd met de kon-
statering, dat uiteraard alle aandacht
moest worden geschonken aan de
verandering van de mentaliteit van
de verkeersgebruikers, maar dat
daarnaast het verkeersbeleid van de
gemeente gericht dient te zijn op de
verkeersleefbaarheid van alle groe
pen weggebruikers, zowel van het
langzaam- als het snelverkeer. Hoe
het een en ander in een beleid dient
te worden ingevuld, déérover sprak
men zich niet uit. De op te richten
nieuwe werkgroep Verkeersaange-
legenheden zal hierin een belangrij
ke taak te vervullen hebben, zo werd
in het algemeen gesteld. Het CML is
echter van mening, dat zij niet in de
ze werkgroep opgenomen dient te
worden. Daarvoor zijn andere, des
kundiger burgers van Leusden
denkbaar, aldus voorzitter Ten Be
rge.
NIET TEGEN AUTO'S
Woordvoerdster Wiesje Engelen van
de Aktiegroep Veilig Over benadrukte in
haar inleiding tot de diskussie, dat het
beslist niet zo is, zoals door verschillen
de mensen wordt gezegd, dat de ak
tiegroep tegen auto's is. „Het is echt
geen kwestie van autootje pesten. We
zijn beslist niet anti-auto, hoewel we wèl
van mining zijn, dat de auto binnen de
bebouwde kom echt niet altijd een do
minerende rol hoeft te spelen ten op
zichte van het langzame verkeer. We
zijn ook beslist niet van een bepaalde
politieke signatuur, ook dat misverstand
willen we graag uit de weg ruimen. We
zijn ontstaan uit een aantal verontruste
moeders".
BELEID OP
LANGERE TERMIJN
De Aktiegroep Veilig Over is van me
ning, dat de gemeente moet kiezen
voor een verkeersbeleid, waarin met
name een coördinerend wethouder
richting geeft aan dat beleid „Wij vin
den, dat een goede formule gevonden
dient te worden, waarin vast vast
gelegd, dat een verkeersveiligheids-
plan dient te worden uitgewerkt door
onafhankelijke deskundigen", aldus
Veilig Over. „We zouden graag onze
filosofie over verkeersveiligheid en ver
keersleefbaarheid in een dergelijk plan
verwerkt zien, dat is duidelijk"
WERKGROEP
VERKEERS-
AANGELEGENHEDEN
„De werkgroep verkeersaangele-
genheden zal veel goeds tot stand kun
nen brengen, mits die werkgroep zo
ruim mogelijk wordt opgezet, waarbij
allereerst naar onze mening de
doelstellingen van deze werkgroep
vastgesteld dienen te worden en niet
nadat de groep is geformeerd", aldus
mevrouw Engelen.
Zij vond verder, dat enige duidelijk
heid inzake het veelbesproken ver
keersplan wel noodzakelijk is. „We
zullen eerst moeten weten, wat de ge
meente verstaat onder dit verkeers
plan. Er zijn verschillende mogelijkhe
den".
VERKEERSMENTALITEIT
De diskussie spitste zich aanvanke
lijk toe op de verandering van de ver
keersmentaliteit, die noodzakelijk wordt
geacht om de verkeersleefbaarheid te
kunnen realiseren Ook Veilig Over
vindt een verandering van verkeers
mentaliteit belangrijk, maar zij stelt, dat
die mentaliteit een feit is, waar je in
eerste instantie vanuit moet gaan, ook
al moet je steeds blijven proberen om
daar verandering in te brengen.
Daarnaast gaat het óók, aldus de
aktiegroep, om de verantwoordelijk
heid, die de gemeente heeft ten aan
zien van de verkeersleefbaarheid. De
heer J. Venema van Veilig Over: „Je
moet natuurlijk steeds bezig blijven
om die verkeersmentaliteit te veran
deren, maar daarnaast dient de ge
meente de inrichting van haar wegen
te richten op het voorkomen van on
veilige situaties van alle weg
gebruikers, met name ook voor het
langzame verkeer. Het is helemaal
niet zo erg, wanneer automobilisten
een paar minuten langer werk heb
ben om thuis te komen tijdens de
spitsuren. Waar het vooral om gaat,
dat zijn de achterblijvers, die de hele
dag gekonfronteerd worden met een
wegenstruktuur, die in eerste in
stantie gericht is op de automobi
list".
MEER STEUN
VERKEERSBRIGADIERS
Onder meer door CML-werkgroeplid
J. Kolöffel werd gewezen op het feit, dat
de schoolroutes in het algemeen als
veilig worden ervaren. Een enquête op
„De Wegwijzer", had dat volgens hem
uitgewezen
Wiesje Engelen „Dat is dan groten
deels te danken aan de inzet van de
verkeersbrigadiers. Zonder hen zou het
een grote janboel zijn in Leusden. De
klaar-overdienst is een belangrijke
dienst, het kan bijvoorbeeld ook geen
kwaad, als die dienst wat meer steun
zou krijgen, zowel vanuit de bevolking
als van de zijde van het gemeentebe
stuur. „Zij wees er op, dat vorig jaar
voor een vergadering met instruktie
voor de verkeersbrigadiers door de
gemeente niet eens voldoende geld
beschikbaar kon worden gesteld en dat
achtte zij een schandelige zaak. Verder
wees zij er op, dat dat doeltreffender
politie-toezicht ook tot de noodzakelijk
heden behoort.
De heer Venema: „De politiemensen
zijn daartoe echt wel bereid, indien de
verkeersstruktuur en de wegbebake-
ning en alles wat daarmee te maken
heeft, logisch in elkaar zit en daar ont
breekt het een en ander nog wel aan in
Leusden". Hij wees bijvoorbeeld op de
voorgenomen rekonstruktie van het
kruispunt burg. de Beaufortweg met de
Groene Zoom. „In de raadscommissie
RO is door mevrouw Defares gesteld,
dat die verkeerslichten er moeten ko
men en dat het dan verder een zaak is
van de ouders om hun kinderen de weg
te wijzen. De gemeente heeft dan haar
plicht gedaan. Maar zo is het natuurlijk
niet Zo'n verkeerslicht moet ook
doelmatig zijn, want als dat niet het ge
val is. wordt de installatie genegeerd.
Daarom zal bijvoorbeeld op dat punt
voorrang moeten worden gegeven aan
de fietsers en niet aan de automobilis
ten op de Groene Zoom, die door de
struktuur ervan deze weg toch al sneller
berijden, dan is toegestaan. En dat
geldt voor alle wegen in Leusden. Is de
struktuur ervan onlogisch en niet
doelmatig, dan kun je nog zoveel praten
over een veranderen van de mentaliteit,
maar dankweek je juist de verkeerde
mentaliteit".
Van de zijde van de Aktiegroep Veilig
Over werd bovendien benadrukt, dat
tijdens schooltijden de verkeersbriga
diers de zaak uitstekend opvangen,
waardoor een redelijk veilige school-
route kan worden gerealiseerd, maar
dat na schooltijd ook tal van kinderen
gebruik maken van de Leusdense we
gen zonder enige begeleiding. En dan
dient de wegenstruktuur en de
kruispunten logisch en doelmatig te
zijn, ook voor het kind.
PRIORITEITEN
VERDELEN
Als een goede aanzet tot een grotere
verkeersleefbaarheid in de gemeente
Leusden, vonden zowel de leden van
CML/RO als de aktiegroep. dat de
LEUSDEN - De werkgroep Welzijn
van het C.M.L. vergadert op woensdag
19 september a s. om 20.00 uur in de
Gemeentekantine, Zwarteweg 14.
Op de agenda staan slechts twee zaken
en wel:
1Opening,
2. a. Moet de werkgroep nog blijven
voortbestaan?
Zo ja. hoe?
b. Hoe wordt de werkgroep be
mand?
(Van de redaktie)
LEUSDEN - Wie praat over het Comité Milieuzorg Leusden heeft het in de
meeste gevallen over de werkgroep Ruimtelijke Ordening, die het meeste aan
de publiciteits-weg timmert. De Indruk kan dan al snel ontstaan, dat andere
werkgroepen ingeslapen zijn. Een verkeerde indruk, want de werkgroep die
het eigenlijke gezicht van het CML bepaalt is zonder meer de Werkgroep
Milieu-educatie, de groep die zich konsekwent met het milieu bezighoudt en
daardoor erg aantrekkelijke projekten ontwikkelt. Projekten, waarvan ver
schillende ook bij een groot publiek aanslaan, zoals de boekjes van het
natuurwandelpark Princenhof en excursies die worden georganiseerd, de
zogenaamde natuurwandelingen. De harde kern van de werkgroep bestaat
uit zo'n tien Leusdenaren, die zich in het afgelopen jaar hebben ingezet voor
milieu-opvoeding in het algemeen en via de scholen. In een krot jaarverslag
worden al deze projekten uit 1978 nog eens op een rijtje gezet.
goed. Er was echter geen animo voor
eventuele activiteiten zoals lessen,
tentoonstelling etc.
NATUURPARK
CENHOF
PRIN-
BOSLESSEN
Dë leerlingen van de vijfde klassen
van de basisscholen, ,,'t Palet", „Loys-
den" en de Gereformeerde basisschool
hebben dit jar driemaal een „bosles"
meegemaakt, te weten: het larix knup
pelen en prunus zegen in oktober, het
wilgenknotten in februari en de heide
schonen in mei. Deze lessen zijn in sa
menwerking georganiseerd met de
Stichting Stichts Landschapsbeheer,
Stichting Den Treek, Henschoten en de
Ver. Utrechtse Heuvelrug en de Plant
soenendienst gemeente Leusden. In
juni heeft een evaluatiegesprek
plaatsgevonden met de betrokken leer-
kachten.
PROJECT LAND-
SCHAPPENKAART
Enige werkgroepleden hebben mee
gewerkt aan de uitgaven „Landschap
van de Gelderse Vallei, Utrechtse
Heuvelrug en Westelijke Veluwe-
zoom", (een uitgave in het kader van
het project Landschappenkaart CRM).
Dit boekwerk is persoonlijk afgegeven
aan alle hoofden in de gemeente Leus
den. De reacties op het boek waren
De herfsteditie van het natuurpad
„Princenhof" is uitgebracht, waarmee
de serie van vier boekjes is voltooid.
Deze gidsen zijn vermeld in een uitgave
van Provinciale Waterstaat over alle
natuurpaden in de provincie Utrecht.
Ook zijn er dit jaar herdrukken versche
nen van het winter- en lenteboekje. De
ze herdrukken bevatten tevens enige
verbeteringen.
OPEN DAG GEMEENTE
LIJKE KWEKERIJ
Door slechte weersomstandigheden
is de open dag op 30 september 1978
niet doorgegaan. De activiteiten die
voor deze dag waren voorbereid blijven
rusten tot een eventuele volgende
„open dag".
Ér is dit jaar een zgn „straatnamen-
boekje" uitgegeven. Dit is een uitgave
waarin de straatnamen van een be
paalde wijk. De Wetering, worden be
schreven, aan de hand van duidelijke
tekeningen.
In samenwerking met „Blijhof" zijn er
in het na- en voorjaar twee excursies
georganiseerd op het landgoed „De
Boom".
BOOMFEESTDAG
Ook dit jaar heeft de werkgroep mee
gewerkt aan de landelijke boom
feestdag op 21 maart. Alle scholen
hebben o.a. een lijst meegekregen met
de Hollandse namen van de te plaatsen
bomen en struiken.
Medewerking is verleend aan
- uitgave Milieu en Inspraak nr. 39 o.a.
een wandeling over de Liniedijk.
- een film over park Princenhof van de
heer W Veen.
De volgende onderwerpen zijn nog
aan de orde geweest, maar (nog) niet
concreet uitgewerkt:
- afval, glas- en oud papier-containers
- 5 juni: Wereldmilieudag
- lespakketje over een „boom"
- contact met Blijhof over eventuele
excursie.
prioriteiten onder de verschillende
weggebruikers verdeeld moeten wor
den „Om irritatie tijdens spitsuur te
voorkomen moet je op die tijdstippen de
automobilisten voorrang geven, buiten
die tijden dient het langzame verkeer
voorrang te hebben, waardoor ook voor
deze categorie een grotere verkeers
leefbaarheid wordt bereikt".
De diskussie over de Leusdense
verkeersleefbaarheid is nog lang
niet afgerond. Duidelijk is echter, dat
de Aktiegroep Veilig Over met haar
toelichting op haar doelstellingnota
de leden van de Werkgroep Ruimte
lijke Ordening van het Comité Mi
lieuzorg Leusden een beter inzicht
heeft gegeven in wat de aktiegroep
eigenlijk wil. En tijdens de diskussie
bleek, dat de standpunten niet mij
lenver uiteen liggen.
Het CML is van mening, dat zij in
ieder geval geen zitting dient te ne
men In de te formeren werkgroep
verkeersaangelegenheden. „Dat is
een zaak van burgers in Leusden, die
met enig inzicht en deskundigheid
mee kunnen praten. Samen met
ambtelijke en externe verkeersdes-
kundigen". Het CML voelt zich in
eerste instantie niet geroepen hier
aan deel te nemen.
(Van de redaktie)
LEUSDEN - De werkgroepsvoor
zitter Ten Berge van Ruimtelijke Or
dening van het Comité Milieuzorg
Leusden wenst méér inbreng van de
leden zelf. Dat kan volgens de heer
Ten Berge alleen maar bereikt wor
den, indien ruim van te voren alle
mogelijke informatie over de te be
handelen onderwerpen ter kennis
van de leden worden gebracht, zodat
met enig inzicht over de onderwer
pen kan worden gediskussieerd. Om
dèt te bereiken, zal een betere coör
dinatie met de gemeentelijke dien
sten nodig zijn, waarbij de leden ook
daadwerkelijk op schrift die infor
matie tijdig krijgen toegespeeld. Dat
levert tot nu toe vaak problemen op.
Gezocht zal worden om in de nabije
toekomst hierin verbetering te bren-
ge. „Dat is niet alleen essentieel voor
de werkbaarheid van de groep, maar
ook voor mijn inzet als voorzitter. Het
gebeurt nu maar al te vaak, dat de
voorzitter (mét de nodige kennis) het
woord voert, zonder dat een wezen
lijke diskussie tot stand kan worden
gebracht bij gebrek aan kennis over
het onderwerp bij de leden", aldus
de heer Ten Berge.
i.Oqa.
i.ftö.r—
(van een onzer verslaggevers)
LEUSDEN - De afdeling Leusden
van de Partij van de Arbeid wil in
Leusden streven naar een zo groot
mogelijk quantum woningwetwo
ningen, waarbij een percentage van
40% van het nog te bouwen woning
bestand als een absoluut minimum
wordt beschouwd.
Aldus werd donderdagavond jongst
leden op de ledenvergadering van de
LEUSDEN - Tijdens de weken ter voorbereiding aan de subsidieaanvraag
voor kinderopvang tussen de middag en de negatieve beslissing van de raad,
hing er plotseling een briefje bij de Spar en Centra, waarin werd meegedeeld,
dat twee vrouwen kinderopvang voor tussen de middag gingen starten. Twee
weken later vonden 1600 ouders in Leusden een briefje in de bus, waarmee zij
hun kinderen konden opgeven voor deze kinderopvang, tussen de middag.
Met Claartje Goudkamp en Alet Rietveld, de ondertekenaars van dit in
schrijfformulier, had ik een gesprek.
Ik was zeer verbaasd, plotseling een
briefje te vinden van mensen die per 1
oktober al kinderopvang willen gaan
réaliseren.
Claartje: „Eerlijk gezegd wisten wij
helemaal niet dat een andere groep
vrouwen bezig was subsidie aan te vra
gen. Alet: „Nee. voorlopig tenminste
niet. Wij gaan de benedenverdieping
van mijn huis gebruiken, dus wij hoeven
sowieso al niets te huren. Dat scheelt
enorm. Verder willen wij absoluut geen
winst maken. Wij vinden het gewoon
erg leuk om dit te gaan doen" Maar
hoeveel vragen jullie voor tussen de
middag?
Claartje: „Onze gedachten gaan uit
naar 2— per uur, Dat is dus f 4,- per
dag plus 1.75 voor de broodmaaltijd
Geen zakjes brood mee, maar gezellig
met z'n allen eten. zoals het ook thuis
gaat. Voor gezinnen, waarvan de vrouw
door deze opvang kan gaan werken,
dus voor een gezin dat een dubbel in
komen ontvangt hoeft dit geen pro
bleem te zijn. Vooral wanneer zij weten,
dat hun kinderen goed verzorgd zijn".
Jullie hebben niet overal folders in de
bus gedaan, was dat met een speciale
bedoeling?
Claartje: „Ja, omdat zij zelf in de
Eurowoningen zitten, zijn wij van de ge
zinnen en scholen uitgegaan, die hier
niet te ver vanaf zitten
ledereen kan zich natuurlijk opgeven,
maar het leek ons moeilijk voor kinde
ren uit andere delen van Leusden, on
der andere in verband met oversteken"
Boven het inschrijfformulier stond
ook, dat de kleintjes tot de 2e klas ge
haald en gebracht zullen worden, hoe
realiseren jullie dat?
Claartje: „Wij hebben vervoer en
omdat de kleineren eerder uit school
komen, kunnen Alet en ik ieder een deel
van de kinderen ophalen. Natuurlijk
moeten we eerst zien, welke leeftijden
er komen, voordat wij deze zaken
konkreet af kunnen spreken".
Hebben jullie al inschrijfformulieren
teruggekregen?
Alet: „Wij hebben 17 aanvragen bin
nen. Omdat er diverse mensen om in
formatie hebben gevraagd, kunnen we
niet zeggen met hoeveel kinderen we
gaan starten. Zelf denken we maximaal
aan 12 kinderen, omdat we onze eigen
kinderen er ook bij tellen (Claartje 4 kin
deren, Alet 2 kinderen).
We gaat er vanuit, dat in eerste instan
tie, de vrouwen die al werken en op dit
moment kinderopvang voor tussen de
middag nodig hebben, bij ons komen.
Een volgende groep zullen de kinderen
van de vrouwen zijn, die nu gaan wer
ken omdat er kinderopvang is.
Hoe richten jullie het beneden in?
Alet: „Er is eerst een muurtje van de
gang weggehaald, wij hebben onze
mannen ook aan het werk gezet, die
vinden het idee trouwens ook erg leuk.
Daarna is er een vouwdeur geplaatst
De garage was al gedeeltelijk bij de be
nedenkamer getrokken, dus op deze
manier is het een mooie ruimte gewor
den. Tafeltjes en stoeltjes hebben we
gekocht bij de afdeling onderwijs van de
gemeente, die een ruimte hebben met
overtollig schoolmateriaal. De stoeltjes
zijn stapelbaar. dus wanneer er ge
speeld wordt kan het meubilair aan de
kant.
Wij zijn nog bezig het beneden gezel
lig te maken. Er moet nog wat speel
goed en serviesvoed aangeschaft wor
den.
Als ik het zo hoor hebben jullie al heel
wat geïnvesteerd.
Claartje: „Ja, wij vinden het niet erg.
De kinderen moeten zich thuis kunnen
voelen. Het is een stukje idealisme en
met dat we plannen aan het maken
waren, kwamen we op steeds meer za
ken zoals verzekering en het opvangen
van de kinderen tussen 8 en 9 uur 's
morgens, want dat is ook nodig voor
sommige gezinnen. Verder willen we in
de kleine vakanties 's ochtends open
zijn en niet te vergeten de invalsters
wanneer een van ons ziek wordt. Al de
ze zaken hebben wij kunnen regelen,
dus als er niets tussen komt, starten wij
1 oktober.
Wij zijn ons bewust van het feit, dat
wij geen enkele dag vrij kunnen nemen
en dat het moet lukken, maar wij heb
ben het er graag voor over.
Zelf heb ik drie keer een baan kunnen
krijgen. Wanneer er opvang was ge
weest op deze basis, had ik onmiddelijk
ja gezegd".
Alet „Omdat wij toch nog jaren thuis
moeten blijven voor onze kinderen.
vonden wij dit een uitstekende oplos
sing"
Alet en Claartje zijn ook van plan om
extra dingetjes te gaan doen tijdens de
vakanties, zoals een ochtendje naar de
dierentuin. Is het slecht weer, dan kan
er televisie gekeken worden met de vi
deorecorder. beschikbaar gesteld door
een van de twee gezinnen.
Claartje: „Voor noodgevallen hou
den wij steeds een plaatsje open. Dat
kan omdat noodgevallen meestal tijde
lijk zijn".
Alet en Claartje zijn zich bewust van
het feit, dat er toch een groep blijft die
deze kinderopvang niet kan bekosti
gen. Vanuit hun situatie zien zij daar
voorlopig geen oplossing voor. Wel zijn
zij van mening, dat de gemeente hierin
moet tegemoetkomen omdat het ge
zinnen betreft, die anders (wanneer de
vrouw of de man niet werkt) bij de bij
stand moeten aankloppen Kinderop
vang financieren is voor de gemeente
een stuk goedkoper, dan bijstand ver
lenen.
PvdA besloten op voorstel van afde
lingssecretaris Martin Joosten. De
plaatselijke PvdA-afdeling hield zich
met dit onderwerp bezig in het kader
van het stellen van prioriteiten voor de
komende jaren. Volkshuisvesting staat
bij de socialisten hoog op het lijstje en
met name wil men zich sterk maken
voor de bouw van woningen in de
goedkopere klasse. Wethouder Jan
Mandemaker (Progressief Leusden)
legde zijn achterban uit dat de bouw van
premiehuurwoningen teruggeschroefd
gaat worden, omdat dat onbetaalbare
huizen geworden zijn. Dat houdt voor
de PvdA in dat er dan meer in de woon-
wetsector gebouwd moet gaan worden.
Overigens denkt ook minister Belaerts
van Blokland daar zo over. zij het wel
licht op andere gronden. De minister
heeft kortgeleden laten weten dat in de
drie westelijke provincies - dus ook in
Utrecht - het percentage woning
wetwoningen moet worden opgevoerd
naar 55. Mandemakers: „Daar moet
Leusden ook wat van gaan meepikken
Zeker gezien het feit dat in de eerste
fase erg weinig aan woningwetbouw
gedaan is. In de eerste fase is slechts
14,6% van de huizen in de woning
wetsfeer gebouwd. Wanneer we nu
vasthouden aan de 40-40-20-verdeling
voor de tweede fase komen we in z'n
totaliteit uit op 28% woningwetwonin
gen in Leusden. Terwijl ik vind dat op
het totale woningbestand 40% wo
ningwet moet zijn".
De wethouder voegde er aan toe dat
hij er aan twijfelde of de Woningstich
ting Leusden in staat zou zijn om een
dergelijk quantum woningen te bou
wen. Mandemaker: „De Woningstich
ting Leusden heeft daar niet de spaan
kracht voor". Toen daarop vanuit de
zaal de suggestie kwam om een eigen
woningbouwcorporatie op te richten
voor de woningwetbouw. liet Mande
maker weten dat dat een mogelijkheid
zou zijn.
De progressieve wethouder, vorige
week donderdag precies een jaar lid
van het college, greep de gelegenheid
aan om even terug te blikken op een
jaar participatie van Progressief Leus
den in het college. De wethouder bleek
niet ontevreden. Hij memoreerde de
zwakke positie van PL in raad en col
lege. maar niettemin: „We zijn een
beetje op het goede spoor", aldus
Mandemaker; „Samen Onderweg is de
basis van het college en aan de uitvoe
ring van dat programma wordt gewerkt,
al moet je je niet teveel voorstellen van
wat er in één jaar bereikt kan worden.
Maar toch vind ik dat we in ieder geval
een beetje onderweg zijn".