IVERSTE A.C. FLOOR VERLAAT DE LANDMACHT
„Ik ben een sociaal bezeten mens
„Als lid van een krijgsmacht zit je in het eeuwige
dilemma van je eigen verantwoordelijkheid
Uk vind wel dat wij in een j
j APOCALYPTISCHE EINDTIJD LEVEN" j
„Natuurlijk ben ik tegen
kernwapens: ze zouden
niet nodig moeten zijn"
"I
J
interview
sen Zou Europa de wapenwedloop niet
moeten doorbreken?''
.Amerika wil ons als ekonomisch en
vooral ook als strategisch bruggehoofd
zien Rusland ziet ons als strategisch
bruggehoofd
Nederland is een grote rommel ge
worden. Ik ben doodsbang dat als wij
Europa als een strategische macht
zouden willen zien Frankrijk en Duits
land naar de macht zouden grijpen Ik
zou er niet voor zijn, dat wij een eigen
Europese strategie zouden krijgen Dat
zou in de hand werken, dat Nederland
onder de voet zou worden gelopen
Als wij in de toekomst over raketten
gaan beschikken, vind ik wèl dat ze uit
Duitsland gehaald moeten worden.
Kleine taktische kernwapens om de
opmars van de vijand af te remmen
kunnen daar opgesteld blijven.
KERNWAPENS WEG UIT DUITS
LAND EN PLAATSEN IN NEDER
LAND
Als Nederland meent dat het moet
kiezen vóór kernwapens, dan moeten
we daar ook voor opdraaien. Dan moet
Nederland de konsekwenties daarvan
dragen Als staatsburger hoop ik, dat
het niet zo ver komt Als krijgsman zeg
ik: Wij ontkomen er niet aan."
„Ik bedoelde niet om Europa als
een strategische macht in te zetten.
Europa zou met zó veel kultuurgoed
op zijn grondgebied de bewape
ningsspiraal kunnen doorbreken.
Wij achten onszèlf té goed om een
verzengende hoop as te worden.
Terug nu naar uw afscheid. Hoe
staat u daar tegenover?"
,,lk doe het met weemoed. Als je on
geveer 35 jaar het uniform hebt gedra
gen. de hele sfeer kent. en alles wat er
bij hoort, dan val je in een gat Ik vól in
dat gat. En daar heb ik last van
Och. je vrienden behoud je. Maar die
sfeer. Die sfeer moet je kennen Daar
had ik een verbondenheid, die was
weergaloos.
Er is mij een antiek zilveren blad aan
geboden. Ik kreeg een geslepen kris
tallen karaf Ik kreeg een stukje kreati-
viteit van een kapitein. Dat zeg ik niet
om te laten zien hoe goed ik was Maar
het is tekenend voor de sfeer Dat mis ik
enorm.
Als administrateur zit ik in diverse
commissies en werkgroepen, heb di
verse curatorschappen, ik heb voogdij
kinderen. Ik ben een sociaal bezeten
mens Maar ik tref nergens in het be
drijfsleven een sfeer aan, die ik kan ver
gelijken met laat ik het noemen „ouwe-
jongens' -sfeer in het leger Er wordt
gedronken, maar ik heb maar éénmaal
in mijn leven een officier moeten verwij
deren voor drankmisbruik
HE, OUDE ZAK
Ik vind dót niet in de kerk, niet in het
schoolbestuur, niet in het bedrijfsleven.
Je klopt elkaar op de schouder Hè, ou
de zak Collega's kun je aanspreken op
gewoon menselijke fouten. Je praat
erover, je geeft elkaar de hand, en het is
voorbij
Ik zal mijn taal moeten kuisen. Het
jargon van het leger is niet bruikbaar
voor de burgersamenleving.
Het ligt aan de sfeer van het militaire
bedrijf: de beslotenheid en de saamho
righeid vinden daarin gestalte
Ik heb een diner gehad met de of
ficieren van het regiment huzaren van
Boreel. Achter die kakhouding zit een
emotionaliteit, die men in de burgersa
menleving niet kent. In zaken van dood,
ziekte en moeilijkheden staat men véél
dichter bij elkaar. Binnen de cavalerie is
de saamhorigheid enorm. Elkaar aan
spreken op de waarden, dót vind ik in de
krijgsmacht.
Je moet je tegenwoordig als leider
ook veel meer profileren Je moet je
veel meer wéór maken. Iedere
dienstplichtige heeft tegenwoordig een
MAVO- of HAVO-diploma. Dat is heel
anders dan vroeger De jongens heb
ben direkt in de gaten wie een geboren
leider is. en wie afstandelijk bij hen
staat, leder is daar geweldig op aan
spreekbaar
Ooit heb je de eed gezworen om
trouw te zijn tot in de dood Dat geeft
een bepaalde dimensie. De groet is af
geschaft, maar deze diende wèl de ge
hoorzaamheid. die er moet zijn om de
mensen dóór te krijgen waar je wilt.
Ik ben als luitenant-kolonel
geëindigd. Ik heb geprobeerd in mijn
Christen-zijn mijn vak uit te oefenen.
Ik heb gemerkt aan mijn mensen dat
ze dèt waardeerden. Als ik als kom-
mandant een kerstspeech moest
houden, kon Ik de ruimte hebben om
mijn privé-ideeën gestalte te geven."
door Anco Mali
VRIJDAG 9 ME11980
ten-officier.
Wij waren nog niet aan het stadium
van de bezinning toe Die bezinning
komt nu pas op gang U trof straks een
vergelijking met bomen Ekologisch ge
zien zijn kernwapens natuurlijk bomen,
die niet in het bos mogen vóórkomen
HIROSHIMA
NAGASAKI
„Na Hiroshima en Nagasaki waren
de ernstige gevolgen van de atoom
bom tot In het derde geslacht be
kend. Wordt het na vijfendertig jaar
niet hoog tijd om de opvatting van
militairen In beide machtsblokken,
om met kernwapens massa's on
schuldige mensen te vernietigen, te
doorbreken?"
„De atoombom op Hiroshima heeft
AMERSFOORT - Overste A. C.
Floor uit Leusden heeft zojuist als
commandant afscheid genomen van
het Selectie Centrum Koninklijke
Landmacht In Kamp Waterloo. Hij is
met funktioneel leeftijdsontslag ge
gaan na 29 jaar dienen bij zijn gelief
de wapen, de cavalerie, en 6 jaar se
lecteren In Kamp Waterloo. Hij heeft
een koninklijke onderscheiding ont
vangen. Hij heeft bij symposia, di
ners en festiviteiten aangezeten. Zijn
huis staat vol bloemen en geschen
ken. Hij kon een baan krijgen als do
cent bij de KMA. Maar hij gaat nu, 55
jaar oud, part-time het bedrijfsleven
in.
Het is een sleets beroep, dat ik goed
heb overleefd," zegt hij over de dienst
tijdens ons gesprek, dat plaats vindt in
zijn woning waar hij het groene uniform
voorgoed heeft verwisseld voor het
korrekt gesneden grijze burgerkos
tuum.
..Ik kon het kwa gezondheid goed
aan Ik had in dienst ook een gevoel van
happiness." Aan het eind van het ge
sprek zal overste Floor zijn nostalgie
over en liefde voor de militaire dienst
beschrijven. ..De beslotenheid en de
saamhorigheid vinden daarin gestalte."
zal hij zeggen Maar zover is ons ge
sprek nog niet gevorderd.
Ik vraag hem naar de twee zaken, die
mij in het bijzonder interesseren Wat
hem in het militaire bedrijf boeide, en
hoe hij tegenover kernbewapening
staat
.Ik ben pacifist," zegt hij. ,,Niet in de
zin van het IKV: gooi de wapens maar
weg, en laat de vijand maar binnenmar
cheren."
Wat mij boeide? Als het gaat om de
mlitaire dienst, waar ik vijfendertig jaar
n gediend heb, dan is dat natuurlijk mijn
/apen, de cavalerie. En de laatste jaren
iet selectiecentrum. Waartoe leid je op.
et etisch aspekt komt daarbij om de
loek kijken
Een heel ander gebied is wat mijn
iteresse heeft vanuit mijn achtergrond.
)at is de reklassering, de voogdij, dat
ijn de curatèle zaken. Men sleutelt aan
Ie eenzaamheid van de mens Naar-
nate men sleutelt wordt die alleen maar
irger. Ik kom uit een predikantsgezin,
in daar houd je iets van over Dan krijg
b daar een fijne neus voor. Je komt ook
situaties dat je wilt helpen, maar niet
;unt. Hulp organisatorisch gaat wel,
laar begeleiden niet.
De cavalerie en het selectiecentrum.
!es jaar was ik niet meer aktief bij de
avalerie.
Wat me boeide is in de eerste plaats
e saamhorigheid, die je daar vindt. Die
tegenwoordig een beetje zoek. le-
ereen doet maar raak.
Ik heb bij mijn wapen, ook in het
uitenland, veel kameraadschap on-
ervonden. Er moest veel werk worden
erhcht. Vooral ook bij de grens van het
Izeren Gordijn. We moesten daar in de
O-er jaren een cavaleriebrigade van
e grond brengen
Denkt u niet, dat het mogelijk Is
v/esties op vreedzame wijze tot een
i plossing te brengen?"
I ,,Nou, de situatie was niet vreed-
aam Je had de crisis rond Berlijn. De
M uezcrisis, Cuba. Daar moest je iets
^f^enover stellen.
'ijn vrouw bleef met jonge kinderen
1 ier achter. Ik ging naar Seedorf in de
onierstijd. 't Kostte soms mensen. Ze
i
/amen om bij oefeningen of werden
erreden door dronken Duitsers.
Het is een episode, die me erg ge
leid heeft. De 50-er jaren stonden in
it teken van de opbouw. De 60-er ja-
n in het teken van de consolidatie We
ibben in Seedorf een school opgericht
een kerk Je moest daar aanvanke-
veel voor de huzaren en de gezinnen
en, omdat er niets was. Overdag op
ifening. en in de avonduren sleutelen
n de samenleving. Daar zaten wel
it problemen aan."
cRNBEWAPENING
,ln die tijd begon de kernbewape-
ng een rol te spelen. Hoe staat u
lar tegenover?"
.In het begin van de 60-er jaren
/am het eerste herderlijk schrijven
n de Hervormde Synode over kern
wapening. Ik stond zelf aan de wieg
n het IKV, maar ik verschilde met hen
n mening De bijbelse bezinning ont-
tk. Je hebt de wapens, maar je mag
niet gebruiken. Dan zet je een
risten voor een geweldig dilemma,
moet óf opstappen óf tot een comp-
nis komen."
••Denkt u niet, dat kernwapens zul-
verschrikkelijke middelen zijn, dat
1 ongerijmd is ze tegen welk mens
ft ook te gebruiken?"
.De Nederlandse regering heeft zich
957 uitgesproken vóór kernwapens
heb gemeend daar wel in mee te
men gaan Je wilt je vrijheid behou-
v Ik heb de Duitse bezetting mee
maakt. Ik sta daar dus anders tegen-
ïr dan de hedendaagse jeugd Ik sta
R de kant van de overheid als Chris
i
i
i
i
i
i
i
i
ook duizenden mensen het leven ge
spaard. Je moet de mensen beide
kanten laten zien.
Ons volk wil de atoombom nog
steeds.
Maar laat ik liever spreken over Nes
Ammim, de banier der volkeren. Met
Nes Ammim proberen wij een brug
gehoofd te slaan tussen het Jodendom
en het Christendom. Een soort, ver
geeft u mij het Duitse woord, Wieder-
gutmachung Wij hebben ons als
Christenen aan de Joden weinig gele
gen laten liggen
Als lid van een krijgsmacht zit je in het
eeuwige dilemma van je verantwoor
delijkheid tegenover je schepper In
hoeverre kan ik loyaal blijven aan het
overheidsapparaat Als krijgsmacht
hebben wij de totale instelling om op te
treden in krisissituaties Wij willen al
leen ons grondgebied verdedigen
De communistische ideologie is er op
uit om de gehele wereld onder zijn
macht te brengen. Wij zitten één dag-
doel van de Russische aanval verwij
derd
„De Russische bevolking Is
doodsbang voor het westen. In 1812
vielen de Fransen, Pruisen en Oos
tenrijkers Rusland binnen. Moskou
brandde af. Tenslotte werd Napoleon
bij de Berezina verslagen. In 1853
vielen Engeland en Frankrijk Rus
land binnen. De Krimoorlog brak uit
Sebastopol werd vernietigd. In 1918
rukten de Duitsers op tot Petrograd,
en moesten de Russen de vrede van
Brest Litowsk ondertekenen, waarbij
Polen, de Oostzeelanden, Finland en
de Oekraïne van Rusland werden af
gescheiden. In 1942 viel Hitier
vrouw is biologisch nu eenmaal anders.
Ze beschikt over 75% van de
spierkracht van de man, heeft een an
dere bouw wat betreft het bekken; de
mslaghoek van het been is geringer, en
de benen zijn korter. Vóór je het weet
heb je een vrouw verrekt
AJs het gaat om gevechtsfunkties dat
moeten we ook niet forceren. Ik was
één van de eersten, die een vrouw op
nam in het Selectieteam Het iq van
vrouwen is relatief even hoog, maar wel
ènders gericht We hebben 24 selectie
officieren, onder wie drie vrouwen.
Zo is het in de hele krijasmacht Wij
nemen vrouwen wel op Maar als u het
verloop ziet, dan is dat bij de vrouw veel
groter Een vrouw kan bovendien niet
alle funkties vervullen In die beperkin
gen moeten we ingroeien
ER IS AL EEN VROUW OP EEN
OORLOGSSCHIP
Een vrouw kan opteren voor elke
funktie, die er is. Er is ook al een vrouw
op een oorlogsschip
Enige vrouwtjes zeggen: Als wij tank
chauffeur willen worden, moet dat óók
kunnen. Twee dames zijn naar het Ge
rechtshof gestapt, en die zullen dat wel
winnen. In wezen is dat een gevechts-
funktie. Het probleem is daar kunnen
ze biologisch niet aan voldoen. Ik was
tweeëntwintig jaar paraat. Gelooft u me:
er wordt van een man te velde nogal wat
verwacht.
Vrouwen kunnen funktioneren bij de
verbindingsdienst, de intendance, de
technische dienst, meer in de diensten
sector. Ik moet u zeggen, dat wij daar
héél subtiel mee omgaan Dat gebeurt
natuurlijk met de nodige fouten, met
vallen en opstaan We hebben een
werkgroep vrouwenintegratie
DE VROUWTJES HEBBEN EEN
ANDER TECHNISCH INZICHT
IN DE KRIJGSMACHT KOMT HET
OP UITHOUDINGSVERMOGEN
AAN
In de krijgsmacht komt het op uit
houdingsvermogen en conditie aan Bij
de schaatssport is de man physiek su
perieur Bij de ruitersport is de vrouw
het soms.
Bij de cavalerie moet je mensen heb
ben, die Draufganger zijn, die een
drang naar voren hebben.
Ik vind dat je de vrouw in de krijgs
macht moet inzetten, waar zij het meest
geschikt voor is en waarin ze de meeste
satisfactie vindt Dat is laveren tussen
mogelijkheden en beperkingen. Je
moet op een gegeven moment de mo
gelijkheid hebben om het materiaal aan
te passen aan de vrouw Dat kan niet in
de taktische sfeer
„Is het niet zo dat het krijgsbedrijf
altijd een typisch manlijke bezigheid
is geweest. Ik denk, dat vrouwen zich
er voor moeten hoeden om zich in
manlijke bezigheden te laten inpas
sen. Er moet ook niet meer op „man
lijke" wijze politiek worden bedre
ven. Ik denk, dat het manlijk „vijand"
Duitsland binnen. Grote delen van de
Russische bevolking werden afge
slacht. De slag om Stalingrad was
één van de verschrikkelijkste bele
geringen van de Tweede Wereld
oorlog."
IK VOER DE BEVELEN VAN DE
OVERHEID UIT
,,lk ben een eenvoudige beroepsmi
litair, en ik voer de bevelen van de over
heid uit. We hadden veel eerder tot
standpunten moeten komen. Het IKV,
dat niet representatief is voor de ker
ken, richt zich op het kerkvolk, en dat
gebeurt helaas bij kerkvolk, dat er niet
op voorbereid is. Ik vind dat de overheid
in dit soort zaken achteraan komt.
Er zijn binnen de krijgsmacht officie
ren nü, die openlijk zeggen: Als de
overheid mij opdraagt om kernwapens
te gebruiken, dan zeg ik: bedenk wat je
doet. Maar dan zeg ik ook als je tegen
bent, moet je je ontslag nemen. Er is
nog nooit een uitspraak gekomen: wel
of niet kernwapens gebruiken.
Gelukkig stelt 95% in de krijgs
macht zich loyaal op Natuurlijk ben ik
tegen kernwapens. Ze moesten niet
nodig zijn."
„Op 19 december 1979 was er voor
Nederland de mogelijjkheid geweest
om de kernwapenspiraa! te doorbre
ken. Voor het eerst in de geschiede
nis hadden de Russen en de Chine
zen waarnemers naar ons parlement
gezonden. Het is op zijn zachtst ge
zegd teleurstellend dat politici van
wege partijbelangen èndere politici
onder geestelijke druk hebben gezet
om vóór de vernieuwing van
atoomraketten te stemmen."
..Nederland heeft altijd bepaalde
mogelijkheden in de wereld gehad. Wij
zijn een duidelijk volkje We zijn niet van
plan om onze bewapening op te voeren,
maar wèl om deze te vernieuwen Zon
der enig protest hebben we bovendien
aanvaard, dat de Russen in 1978 zijn
overgegaan op de SS20.
MEI 1981
De beslissing valt trouwens pas in
1981Ik wacht af wat we willen, maar er
zijn conventionele wapens, zoals de
napalmbom en de fragmentatiebom,
die niet minder kwalijk zijn. Zoals de
partikulier het recht heeft om voor zijn
eigen bezit op te komen, daar zijn
spelregels voor, mogen ook mensen,
die het voorzien hebben op onze nor
men en waarden buiten de deur worden
gehouden.
U vindt in mij niet een verdediger van
het kernwapen. Ik vind het, om het zo
maar eens te zeggen, even erg dat ik
iemand dood met een revolver dan dat
mensen gedood worden door een
atoombom.
De aantasting van het milieu, de
ozonlaag, Lekkerkerk Ik probeer niet
de capsones te hebben als christen-of
ficier Ik vind wèl, dat wij in een apoca
lyptische eindtijd leven. Wij proberen te
sleutelen aan de werkeloosheid, en aan
de andere kant zijn er zo veel vakatu-
res, die niet vervuld kunnen worden Er
is woningnood; men leeft méér met el
kaar samen; er zijn veel buitenlandse
werknemers.
In het totale raam gaat alles verkeerd
en loopt vast Ik heb ook gezeten in
besturen van bejaardencentra, en de
eenzaamheid van de bejaarden is on
danks de voorzieningen alleen maar
groter geworden Die struktuur kunnen
wij niet meer doorbreken. Wèl met ge
bed. niet meer met een vroom gezicht.
Och, plaatselijk wordt er nog wel eens
een suksesje behaald. In die kontekst
zie ik de kernbewapening Wij hebben
onze afspraken gemaakt. Wil je een
geoefende krijgsmacht hebben, dan zul
je middelen moeten hebben, waarmee
je dat kunt doen Met een mitrailleur red
je het niet meer
ABSTRAKT PRATEN OVER HET
VERNIETIGEN
VAN MENSEN
„Denkt u niet, dat mannen gemak
kelijk abstrakt over het vernietigen
van mensen praten? Vrouwen zien
achter vernietiging zoons, kinderen,
echtgenoten, vaders, broers, fami
lieleden van èndere vrouwen. Vrou
wen zien onzegbaar leed."
Overste Floor; „Daar heeft u gelijk
aan In de krijgsmacht zijn wij de opna
me van de vrouwen al heel zorgvuldig
aan het inpassen Ik was commandant
van het Selectiecentrum. Wij hebben de
selectie daarop in laten spelen. De
Naast de biologische verschillen zijn
er andere aspekten De vrouwtjes heb
ben een ander technisch inzicht. Bij
voorbeeld als je spreekt over een trein,
die door de bocht gaat, en waar dan aan
de ene zijde de rails hoger moet liggen
of over een kruiwagen, waar de last bo
ven de wielen moet worden gekon-
sentreerd.
Wij kunnen op zo'n centrum als het
onze, dat goed uitgerust is, bogen op
een stukje maatgevendheid. De tests
worden door de vrouwen over het al
gemeen minder goed gedaan. De li
chamelijke vaardigheidstests vallen
ook minder uit Er zit een zeef inge
bouwd. Daar rollen de vrouwtjes mak
kelijk door heen Mannen zijn veel slor
diger en globaler. Vrouwen zijn goed
aan de plottingtable bij de luchtmacht.
Bij de verbindingsdienst doen de vrou
wen het geweldig goed
Gebleken is dat de Israëli, de Russen
en ook de Amerikanen er op terugko
men, dat vrouwen in gevechtsfunkties
worden ingezet. Je moet je voorberei
den op de oorlog. Een man kan ook
beter buiten slaap Je overtraint een
vrouw in de lichamelijke sector, en je
brengt haar schade toe aan gewrichten
en spierbanden Een stormbaan heeft
dwarsliggers met bepaalde onderlinge
afstanden. Die afstanden zou je bij
voorbeeld voor de vrouwtjes moeten
verkleinen De boerendeerns vliegen
soms de mannen voorbij, hoor
denken in zijn geheel moet worden
doorbroken."
„Wat mij intrigeert is dat de vrouw
zegt: ik wil dit. De overheid neemt te
snel beslissingen, en de vrouw doet
zich schade Wij wringen ons in bochten
om de politieke basisgedachten vorm te
geven in de krijgsmacht Dat drammeri
ge bij ons stuit me tegen de borst. Rus
sen zetten vrouwen heus niet in de
frontlinie Zij gaan veel omzichtiger om
met hun vrouwen
U hebt dat gezien bij de relletjes in
Amsterdam Daar kunnen toch geen
vrouwen aan deelnemen. Bij de mo
biele eenheid zijn alleen maar mannen
ingedeeld. Neemt u de kerken, dóór
worden de vrouwen wèl geaksepteerd!"
„Het aantal vrouwelijke dominees
in de protestantse kerken is gering.
De rooms-katholieke kerk is uit
sluitend een mannenbedrijf. Ik vraag
me af óf de vrouw in de kerk is
geaksepteerd.
Ik heb er overigens moeite mee om
het onbarmhartige krijgsbedrijf en
de zachtmoedigheid van de Chris
tusfiguur met elkaar te rijmen."
„Die zachtmoedigheid van Christus
valt wel mee Hij maakte zelf een zweep
om de handelaars en de wisselaars uit
de tempel te slaan.
In Lucas 22 zegt hij ook: „Als je geen
beurs hebt. verkoop je mantel, en koop
een zwaard
Christus leefde onder moeilijke om
standigheden. Israël was al tientallen
jaren bezet door de Romeinen Christus
spreekt zich nooit uit, als het gaat over
geweld dat de overheid gebruikt."
DIENSTWEIGERING
Overste Floor vervolgt: „Wat de
dienstweigering betreft, wil ik graag het
volgende zeggen.
Bij de dienstweigeraars vind je onge
veer 10% anarchisten en ongeveer
10% principiële weigeraars op gods
dienstige gronden. Vóór de rest zijn het
vrijwel alleen mensen met angst voor
de dienst. Ik heb wel eens gevraagd
„Heb je de bijbel daarover gelezen?"
„Nee. antwoorden ze dan: „Mijn ge
voel zegt het mij."
In de eerste wereldoorlog werd er gif
gas gebruikt Daar zijn 10.500 doden
door gevallen Toen kwam er een con
ventie. dat er geerr gifgas meer mocht
worden gebruikt
In de tweede wereldoorlog werden 6
miljoen joden vergast De geallieerden
hadden tonnen gifgas in voorraad. De
realiteit is dat iedereen beschikte over
gifgas.
Neemt u laserstralen. Die gebruiken
we in onze tanks ook. Als je die in
iemands oog laat schijnen, dan is dat
oog wél kapot
Nee, het loopt stellig fout met kern
wapens
KULTUURERFENIS
VAN EUROPA
„Bent u niet van mening dat Europa,
dat over een met-vergelijkbare kuituu
rerfenis beschikt, zich zou moeten dis-
tancièren van het vijand denken, dat
Amerika en Rusland op elkaar toepas-
