„Wij houden ons schild op,
ons zwaard blijft in de schede"
„Niemand weet waar de
kruisraketten zullen worden
opgesteld. Conventioneel
gebruik is ook mogelijk"
COLONEL GARRYL C. SIPPLE, AMERIKAANSE COMMANDANT SOESTERBERG
DONDERDAG 19 NOVEMBER 1981
interview
door
Anco Mali
SOESTERBERG - Mijn verzoek om een gesprek te hebben met de
Amerikaanse commandant van vliegbasis Soesterberg, Colonel Gar-
ryl C. Sipple (42), kon begin september 1981 niet meteen worden
ingewilligd.
Zijn woordvoerder Major Kleid legde mij uit. dat er net een commando
overdracht had plaats gevonden. De kolonel, die van 1977 tot 1978 aan het
National War College studeerde, en die daarna funkties bekleedde op de
vliegbasis Torrejn in Spanje en Ramstein in West-Duitsland, had op 31
juli 1981 het commando van Soesterberg overgenomen.
Ik moest er begrip voor kunnen opbrengen, dat de kolonel eerst op
Soesterberg moest zijn ingewerkt. En dat hij in elk geval eerst met de F15
Eagle moest hebben gevlogen. Alvorens hij adekwaat mijn vragen over het
32nd Tactical Fighter Squadron zou kunnen beantwoorden. Ik moest hem
de tijd geven tot, zeg. begin november.
Begin november nam ik nóg enkele keren tevergeefs kontakt op..Sorry,
Madam, the colonel is in the United States'' (het spijt me. mevrouw de
kolonel zit in de Verenigde Staten), ,,He is in Germany now" (hij is nu in
Duitsland) Ik moest echter niet denken, dat men probeerde mij af te
schepen, verzekerde Major Kleid mij. Tenslotte vatte hij resoluut de koe bij
de horens, en legde bij hernieuwde afwezigheid van de kolonel een datum
voor mij vast.
Ik ontvang geen tegenbericht, en ben die maandag ruim een half uur te
vroeg op Soesterberg Uit vrees dat ik de Amerikaanse basis niet zal
kunnen vinden.
Bij de poort vraagt een Amerikaanse wachtpost in donkerblauw uniform
met glimmende zwarte lakschoenen mijn paspoort. In het wachthokje
neemt een stevige rood gelokte Nederlandse militair in grijs werktenue
mijn gegevens over, met carbondoorslag Vraagt mij daaronder een hand
tekening te zetten. Geeft mij het originele briefje mee met de aanwijzing het
bij mijn vertrek bij hem af te geven.
HEAD QUARTERS
Op Head Quarters word ik met een
„hi" en koffie ontvangen door de se-
kretaresse van de kolonel. Major
Kleid stelt me aanstonds allerlei fact
sheets (papieren met feiten mate
riaal) ter hand. Is er attent op, dat
vooral het papier over de Hughes
Achievement Award (de Hughes tro
fee) er bij is. Een van de criteria van
deze onderscheiding is, dat het
squadron betrokken moet zijn in alle
aktieve luchtverdedigingsoperaties.
Het 32ste squadron Soesterberg
heeft deze trofee drie keer ontvan
gen. Is tevens het eerste squadron
met F 15's, dat de onderscheiding
heeft gewonnen.
De majoor deelt mij en passant vrien
delijk mee, dat mijn vragen binnen een
bepaald kader moeten liggen. Vragen
over politiek, regeringsleiders en de
NAVO zullen niet beantwoord kunnen
worden
Al bij mijn eerste telefonische kontakt
in september heb ik hem uitgelegd, dat
ik géén vragen over het militair techni
sche gebeuren op Soesterberg zal stel
len, maar inhoudelijke vragen. Als voor
beeld, omdat hij daar toen om vroeg,
stelde ik dat eén der vragen zal gaan
over de relatie tussen de Nederlandse
basis en de Amerikaanse. Major Kleid
verzoekt mij de vragen te mogen inzien,
op welk verzoek ik mij de vrijheid voor
behoud om er niet op in te gaan.
De kamer van de commandant hangt
vol met trofeeen, die hij in de loop van
De F. 15 Eagle, één van de meest gea
vanceerde gevechtsvliegtuigen van dit
moment, waarvan er een onbekend
aantal op Soesterberg gestationeerd is.
zijn militaire carrière op diverse plaat
sen in de wereld heeft weten te verwer
ven. Er staan plastic modellen van
vliegtuigen. Tijdens het gesprek neemt
hij peinzend zo n model in de hand. Aan
de achterwand prijken de Amerikaanse
vlag en het kleurig staatsieportret van
Beatrix en Klaus Het uniform van de
kolonel is voorzien van diverse rijen
kleurige onderscheidingen.
RELATIE TUSSEN AMERIKAAN
SE EN NEDERLANDSE BASIS
,,Hoe is de relatie tussen -de Ameri
kaanse en de Nederlandse basis van
Soesterberg. Moet de Nederlandse
commandant, in geval van nood, beve
len opvolgen van de Amerikaanse com
mandant?"
..Wij zijn een zeer ongewoon squa
dron Wij beschouwen onszelf als een
onderdeel van de Nederlandse lucht
macht Wij zijn het enige onderdeel van
de Amerikaanse luchtmacht, dat valt
onder het operationeel bevel van een
vreemd land The relationship is won
derful (de verhouding is fantastisch)
Nee, de Nederlandse commandant
hoeft in geval van nood geen bevel van
de Amerikaanse commandant op te vol
gen. Wij krijgen onze bevelen van de
NATO chain of command (het NATO
topbevel met aan het hoofd een gene
raal van de Amerikaanse luchtmacht
als Supereme Allied Commander van
Europa in het hoofdkwartier Mons in
België - AM). Hoe dat werk op ons ni-
vo9
Als er bij de Nederlandse grens een
niet geïdentificeerd objekt wordt gesig
naleerd is het de Nederlandse com
mandant van Soesterberg, die ons kan
vragen met onze F15's op te stijgen, en
dat objekt te identificeren. Wij werken
mét en vóór de Nederlandse lucht
macht.
In geval van nood moet ik gehoorza
men aan de bevelen van de Nederland
se commandant, die mijn commandant
is. Hij op zijn beurt moet de bevelen
opvolgen van de Head Quacters van de
2nd Allied Tactical Airforces in Rhein-
dalem. En daér moeten ze het bevel
opvolgen van de Commander in Chief
van de Allied Air Forces in Central Euro
pe"
CENTRALE COMMANDOPOST?
,,Hoe vergaat, in geval van nood. uw
beslissingscompetentie Moet u beve
len opvolgen van een centraal com
mando, als het noodzakelijk is ogenblik
kelijk te reageren?
- Wij kunnen ons nauwelijks voorstel
len dat er een centrale commandopost
is, omdat het in geval van een
atoomaanval te veel tijd zou vergen om
beslissingen te nemen.
Bovendien zullen alle communicatie-
sytemen en ontstekingsmechanismen
bij de eerste hitte en de eerste schok
ontregeld en vernietigd worden. Het
atomaire stof, dat bij een explosie vrij
komt, zal de vligtuigen aantasten zodat
ze niet meer kunnen opstijgen. -
„Om met dit laatste te beginnen.
Het is een niet juiste veronderstel
ling, dat de communicatiesytemen
zeer snel en in het beginstadium van
een atoomaanval zullen worden ver
nietigd. De legermacht van de NATO
heeft een scala van middelen om on
derling te communiceren, voor elk
communicatiemiddel is er een reser
vesysteem, dat kan overleven. High
frequency radio, satellites will survi
ve (hoge frekwentie radio, satelieten
zullen in stand blijven).
NATO opereert dusdanig, dat geen
enkele commandant, die van Soester
berg dus ook niet. in zijn ééntje zijn
eigen gevecht kan leveren. Wij hebben
een overlegnetwerk van commandan
ten opgebouwd, die in constante com
municatie met elkaar blijven. En die al
tijd bevelen kunnen ontvangen van een
hoger legerbevel.
Bij een atoomaanval zullen de vlieg
tuigen niet kunnen opstijgen, zegt u.
Niemand van ons kan dat weten Geluk
kig, en wij geloven dat dat dankzij NA
TO is, heeft er nog nooit een atoomaan
val plaats gevonden. Wel weten we uit
het Midden-Oosten, dat onze vliegtui
gen heel goed kunnen opereren in stre
ken, die met stof zijn bedekt".
Ja, maar geen atomair stof'
,,We weten het niet. Wel zijn er han
gars, die gebouwd zijn van optimaal ge
hard beton en staal. Elk vliegtuig heeft
zijn eigen hangar, zodat er een enorme
kracht aan te pas moet komen om alles
gezamenlijk te vernietigen
Een van de punten in de NATO is, dat
wij opereren vanuit een positie om een
oorlog te voorkomen. Wij willen geen
oorlog. We beschermen ons, om een
aanval te overleven. Als de NATO het
eerst zou willen aanvallen, zouden wij
geen beschermende hangars nodig
hebben. Maar wij geloven, dat we in
staat zijn om de eerste klap op te van
gen
Het feit dat de vijand weet, dat wij
onze vliegtuigen kunnen beschermen,
dat wij hem kunnen toestaan ons de
eerste klap toe te dienen, en dat we dan
onszelf met onze luchtmacht zouden
kunnen verdedigen, zal de vijand dwin
gen zich twee keer te bedenken om de
eerste klap uit te delen
Wij houden ons schild op Ons
zwaard blijft in de schede
NUCLEAIR WAARSCHUWINGS
SCHOT
Uw president heeft gezegd, dat NA
TO, in geval van nood. een nucleair
waarschuwingsschot tegen de Russen
zal afvuren. Haigen Weinberger gaven
daar andere interpretaties aan. Weet u
of het zo is?"
„Het is voor mij zeer moeilijk om
daar een antwoord op te geven.
Ik kan alleen iets zeggen in de rich
ting, dat het gebruik van atoomwapens
een beslissing zal zijn van de hoofden
van regeringen.
Als de betrokken regeringen in een
oorlogssituatie binnen de NATO zou
den besluiten om atoomwapens in te
zetten, ben ik als militair verplicht om
hun bevel uit te voeren.
Waarmee ik niet kan bevestigen noch
ontkennen, dat er op Soeqterberg
grens op te blazen, teneinde de invasie
van de vijand af te remmen."
,,U hebt nog niet geantwoord op het
waarschuwingsschot van de NATO
,,lk denk niet dat ik die vraag kan
beantwoorden. Mij ontbreekt de kennis
daartoe Ik ben een verdediger van het
Nederlandse luchtruim Ik heb geen da
gelijkse bemoeienis met de atomaire
beslissingen. In een dergelijke kwestie
hebben wij net zo veel inzicht als u."
Er volgt nu overleg tussen de kolonel
en Majoor Kleid, die het gesprek bij
woont. en die zijn kolonel van tijd tot tijd
bijspringt over de vraag tot wie ik mij zal
moeten wenden om die vraag beant
woord te krijgen. Eerst wordt de Ameri
kaanse ambassadeur in Den Haag ge
noemd Tenslotte besluiten de beide of
ficieren, dat ik me rechtstreeks tot de
NATO in Brussel moet wenden Van
welke instantie direkt wordt veronder
steld dat die er geen enkel belang bij zal
hebben om zijn strategie uit de doeken
te doen
NOOIT ZO VERONTRUST
Nooit in de geschiedenis zijn men
sen zó verontrust geweest over de mo
gelijke gang van zaken in verband met
de beschikbare middelen Mensen wil
len érgens horen wat er militair gezien
boven hun hoofd hangt
„We kunnen er in komen dat men
sen verontrust zijn.Maar veel men
sen realiseren zich niet, dat mensen
in uniform voor hen moeten vechten.
Het is belangrijk, dat wij onze kracht,
China geïsoleerd blijft, zal dat de we
reldvrede destabiliseren. Het zal China
het gevoel geven, dat het totaal alleen
staat Het zal de Russen bovendien het
gevoel geven, dat China kan worden
aangevallen, zonder dat dat repercus
sies van andere landen oplevert.
Hoe beter wij elkaar begrijpen, hoe
Kolonel Garryl C Sipple (42), comman
dant van 32 nd Tactical Fighter Squa
dron op de vliegbasis Soesterberg Wij
opereren vanuit een positie om een oor
log te voorkomen.
kolonel en hij met de tekst van het te
publiceren interview accoord gaan
"V
VREDESBEWEGING
..Tenslotte Wat denkt u van de ten
dens in Europa dat een groeiend aantal
Europeanen niet langer atoomwapens
in Europa wenst te tolereren? Vindt u
niet dat deze tendens serieus genomen
moet worden
„Het is één van de privileges, om
dat wij in een democratie leven, dat
we vredig mogen demonstreren en
onze gevoelens tot uitdrukking mo
gen brengen. Ik zou alleen willen dat
de Russen dezelfde vrijheid zouden
krijgen. Toen men in Soesterberg de
monstreerde, vloog e: een /'egtuig
met de raad: „Ga ook eens in Mos
kou demonstreren."
atoomwapens zijn gestationeerd. Geen
commandant mag daar ja of nee op
zeggen."
„De achtenveertig kruisraketten, die
de Amerikanen in Holland zouden wil
len stationeren, moeten ergens opge
steld worden. Voor de mensen hier is
het van belang om te weten of Soester
berg ze eventueel zal herbergen.
„Dat is een hypothetische vraag Nie
mand van ons weet waar eventueel de
kruisraketten heen zullen gaan. Dat zal
de regering bepalen.
Bovendien: niet alle kruisraketten be
hoeven automatisch van atoomkoppen
te zijn voorzien. De kruisraketten zou
den ten doel kunnen hebben explosies
te veroorzaken, bruggen aan de lands
onze verdediging en onze wil om te
verdedigen weten te behouden. Di
verse staten beschikken weliswaar
over nucleaire wapens, maar we heb
ben ze nog nooit gebruikt".
,,Twee keer hebben de Amerikanen
ze in Japan ingezet. We kennen de ge
volgen.
Die twee keer, dat we ze hebben
gebruikt, heeft ons allemaal aange
toond, dat we geen atoomoorlog willen
Laat ik u een voorbeeld geven van
een oefening, die ik had op het Natio
naal War College. De oefening bevatte
expres een aantal onzekerheden We
leerden hoe wij er mee moesten leven.
Ook al voelden wij ons onzeker over de
politiek van onze leiders Maar het is zó
de vijand kent dezelfde onzekerheden.
De onderliggende factor is dat de NA
TO defensief is. Elke potentiële vijand
begrijpt dat, hoop ik
BESLISSING IN EUROPA?
Gelooft u in een beperkte kernoor
log9 De Russen spreken daar nooit
over Het is erg waarschijnlijk dat een
nucleair conflict zal uitmonden in een
nucleaire wereldoorlog
Ook is het waarschijnlijk dat een con
flict tussen Amerika en Rusland in eer
ste instantie in Europa zal worden be
slist. Het resultaat hiervan is, dat Euro
pa zijn eigen beslissingen wil gaan ne
men.
Kunt u dat billijken?"
„Ik werk voor een Hollandse com
mandant op dagelijkse basis. Ik ac
cepteer zijn beslissingen. De landen
in de NATO zijn gelijkwaardige part
ners. In de NATO zitten vele nationa
liteiten. Het kan zijn, dat een Italiaan
een bevel geeft aan een Duitser. De
baas van de Nederlandse comman
dant Boudens bijvoorbeeld is een
Engelsman. The commander in chief
in Europe is Generaal Rogers, who is
the American Commander, (de hoog
ste bevelhebber in Europa is Gene
raal Rogers, de Amerikaanse com
mandant) zijn voorganger is Alexan
der Haig.
De landen moeten met elkaar tot
overeenkomst komen. Dat is het ver
schil tussen de NATO en het War
schaupact. De Amerikanen moeten de
diverse landen kunnen overtuigen. De
Russen leggen hun wil op."
U spreekt zich niet uit over de moge
lijkheden tot het beperkt houden van
een kernoorlog.
Een heel andere vraag. Vindt u het
gevaarlijk dat de Amerikanen de rich
ting van China uit kijken Terwijl China
de grootste vijand van Rusland is?"
„Sommige mensen zullen argumen
teren, dat het tegendeel het geval is Als
meer wij met elkaar in dialoog zijn, hoe
geringer de kans op oorlog is Zolang
we met elkaar praten zal dat de moge
lijkheid tot het uitbreken van een oorlog
inperken."
DIALOOG MET DE RUSSEN
,,Dat geldt ook voor de dialoog met de
Russen
In dit verband wil ik u vragen of Haig,
die zich verscheidene malen zeer
agressief militair heeft uitgelaten, de
beste persoon is om binnenkort met de
Russen te onderhandelen over ontwa
pening.
„Dat weet ik niet. Daar heb ik geen
mening over Ik weet alleen dat de pers
meldde, dat de discussie tussen Haig
en Gromyko openhartig en eerlijk was
.Candid" was de term. die het State
Department daar voor gebruikte (open
hartig).
De beste persoon is de persoon, die
de beste resultaten kan bereiken"
NEUTRONENBOM
,,Acht u de neutronenbom, een wa
pen waarmee Europa niet kan instem
men, een drempel verlagend wapen ten
aanzien van een atoomoorlog?'
„Ik kan dat niet beantwoorden Het is
een zeer moeilijke vraag Welke voor
zieningen we ook treffen, we moeten
hopen dat er nooit een aanval zal ko
men. die een oorlog ontketent.
Wat de neutronenbom betreft: West-
Duitsland was ermee accoord gegaan
dat de neutronenbom in Duitsland zou
worden opgeslagen. Maar toen zei pre
sident Carter, dat we de neutronenbom
op dat moment niet zouden produce
ren. De regeringen in het westen wisten
dat de technische kennis bestond om
de neutronenbom aan te maken. Nu
heeft Reagan besloten om de bom in
productie te nemen, maar hem niet naar
Europa te zenden.
Ik wil er de nadruk op leggen dat ik
zeer sterk geloof in het openlijk spre
ken met journalisten. Sommige mili
tairen of politici zijn bang om iets te
zeggen omdat ze vrezen in moeilijk
heden te komen. Ik ben van mening
dat ook al miszeggen wij soms iets,
het beter is om met journalisten in de
vrije wereld zo open mogelijk te spre
ken. Ik sta trouwens geheel achter
wat ik gezegd heb."
Hetgeen niet wegneemt dat Majoor
Kleid zegt de vertaling in het Neder
lands van het interview te willen toet
sen, aan het Engels. We spreken af, dat
hij de tekst onder ogen kan krijgen, en
op onnauwkeurigheden kan checken.
Waarmee we mogen aannemen dat de
Ik denk, dat wij dat allemaal zouden
willen doen. Alleen is er steeds dat vij
andsbeeld ten opzichte van de Russen.
Er is nog steeds geen dialoog met de
Russen op gang gekomen. Er is geen
sprake van enige uitwisseling van ver
worvenheden Overigens denk ik dat
het niet verstandig is om in die termen te
spreken, want dan zou ogenblikkelijk
onder andere de Zuid-Amerikaanse si
tuatie ter tafel moeten komen
„Het werkelijk essentiële van de
kwestie Is of het de politiek van het
westen zal veranderen. Zou het beter
zijn, als de Amerikanen zich isoleer
den en zich aan de andere kant van
de planeet achter de oceaan verbor
gen hielden?
In een demokratie opereren wij door
middel van evolutie Ik geloof niet, dat
we als vredespartners verschillende
wegen zullen bewandelen, ondanks de
demonstraties.
Solzjenitsjin erkende Sacharov als
de meest briljante atobmgeleerde.
Maar hij sprak ook over het atoomge
vaar. Waarom werd hij in ballingschap
gezonden?
Ik zou een situatie in de toekomst
willen zien, waarin een ieder vrij is om
zijn mening te zeggen'
De regeringen van de NATO volke
ren zijn bezorgd over het welzijn van
hun burgers Maar mensen moeten het
recht hebben om te demonstreren.
Ais ik na dit twee uur durende ge
sprek afscheid neem, zegt Colonel
Sipple mij het volgende. Hij heeft het
gewaardeerd, dat ik zijn intelligentie
niet heb onderschat. En hij heeft het
prettig gevonden, dat de weloverwo
gen vragen hem tot nadenken heb
ben kunnen aanzetten.
Niet voor niets
Nederlands
snelst groeiende
automerk
OE MEEST PERFECTE JAPANSE AUTO
Autoservice
J. HAARMANS
Oil MAZDADEALER
lTN Nijkerk /TZ!
Hy 03494--51666 V "l
i
