„Ik doe het voor
mijn eigen plezier"
g
eusd
ET.
kram
Is
5 I
Veilingmeester, kok en projectontwikkelaar Joost Wülemsen:
,,Ik noem mezelf voddenboer;
gewoon, omdat je altijd in de troep zit'
Als veilingmeester ben
je bezig met toneel en
cabaret"
Ik word er beroerd van
als mensen zeggen, dat
ondernemers boeven zijn'
,r
Van Heteren Makelaardij.
Uw huis is 't waard.
van heteren makelaardij
DONDERDAG 8 DECEMBER 1983
interview
^■gg--- - - -
zo stom ben ik niet
Onlangs werd in het
Veilinghuis der Notarissen aan
de Amersfoortse Breestraat
voor het laatst een veiling
gehouden. Het gebouw gaat
egen de vlakte, want in dat
gebied is woningbouw gepland.
Dat betekent, dat Joost
Willemsen voor de laatste maal
in dat naar vocht ruikende
gebouw de houten hamer
hanteerde Joost Willemsen -
geboren Amersfoorter. maar nu
al weer geruime tijd in Leusden
woonachtig - heeft namelijk het
unieke beroep van
veilingmeester. Maar
daarnaast is hij ook nog kok en
projektontwikkelaar
Gemma Boormans en Jan
Dronkers spraken met
Willemsen over al zijn
aktiviteiten. Zijn plannen voor
een nieuw veilinghuis in de
Amersfoortse binnenstad; wat
je wel en niet kunt verkopen op
een veiling, woningbouw in
Amersfoort; en ondernemen in
het algemeen.
Willemsen: ,,Voor mij is de wil
heel belangrijk Als ik met
iemand zaken doe, kijk ik altijd
of ie wil Liquiditeit komt dan
eigenlijk op de tweede plaats."
LEUSDEN - ,,lk verschuil me
liet achter facades. Ik ben ge-
voon Joost Willemsen en heb
lezier in de dingen die ik doe, of
at nou projecten zijn of koken
laakt niets uit. Het zijn allemaal
obby's van me. Voor de buiten
acht lijken die zaken wel eens
werenigbaar, zo van Willem-
:n wat doe jij hier in de keuken?
it laat me totaal koud. Ik doe
ingen voor mijn eigen plezier."
oewel een geboren Amersfoor-
is Joost Willemsen nu
oonachtig in Leusden. Een man
iemisschien bezig is een legen-
ete worden. Hij is veilingmees-
r en eigenaar van de Amers-
sortse veiling, project-
ntwikkelaar en af en toe kok.
Willemsen vindt kennis be-
ngrijker dan facades. Hij heeft
visie op ondernemen, dat
oet natuurlijk wel want hij is
I ook ondernemer. Onderne-
iers doen het volgens hem
ooit goed; Als ze winst maken
i het zakkenvullers, gaan ze
illiet dan worden ze daar eeu-
op aangekeken. Politici
larentegen doen het altijd
oed, en als blijkt van niet dan
orden ze wel op wachtgeld
j szet.
Hij bedoelt in dit verband niet
i ondernemers die bv's laten
1 loffen voor het geld. „Onderne-
iers zijn creatief, ja, zelfs on-
I isbaar in onze samenleving. Ik
ord beroerd als mensen zeg-
in dat het allemaal boeven zijn.
at is maar een kleine groep en
eheb je in ieder vak."
.Laten we maar aan de tafel
an zitten, dat praat wat makkelij-
wordt een grote veilinghal met
daarboven acht appartementen
.Veilen is eigenlijk mijn hobby,
tenminste zo is het begonnen.
Toen ik nog studeerde overleed de
heer Van Vliert. de toenmalige
veilingmeester van Amersfoort.
Een eenmaal uitgeschreven vei
ling, kun je niet verschuiven, dat is
wettelijk geregeld Van de een op
de andere dag zat ik toen op die
stoel
Het eerste uur dat ik daar zat zal
ik van mijn leven niet meer verge
ten Ben je eenmaal door die eerste
fase heen dan gaat het vanzelf en
wordt het eigenlijk steeds leuker In
het begin dacht ik waar ben ik
eigenlijk mee bezig. Ik studeerde
economie en geschiedenis en op
eens sta je in een Veilinghal. Het
was een aardige bijbaan, maar
tevens een leuke hobby Je gaat
van het vak houden. Ik noem me
zelf weieens voddenboer. gewoon
omdat je altijd in de troep zit
Bovendien is het een heel eerlijke
benaming voor wat wij daar doen.
Je verkoopt tweede hands goede
ren. in allerlei soorten en maten;
van kitsch tra-la-la tot de prachtig
ste oude boeken.
Het publiek is eigenlijk net zo.
Dat varieert van handelaren tot
fabrieksdirecteuren, van alles zit er
tussen. De combinatie van die ver
schillende mensen veroorzaakt
soms rare taferelen. Als veiling
meester moet je leiding geven aan
dat groepje ongeregeld van zo n
driehonderd man. Je kan niet ieder
een zomaar alles laten zeggen,
aan de andere kant moet je ook
zorgen voor een bepaalde leven
digheid in de zaal Er mag geen
afkeuring die je voor zo n bepaald
artikel voelt mag je niet laten blij
ken. Postzegels is net zoiets, een
klein stukje papier dat een gigan
tisch bedrag moet opbrengen?
Waanzin, toch Bij schilderijen ligt
dat anders, dat vind je mooi of niet
en daar kun je dan een prijs voor je
zelf voor vaststellen Op een veiling
kan het echter zijn dat een bepaald
schilderij met een geschatte waar
de van om en de nabij 3000 gulden,
maar honderd gulden opbrengt
Dat overleg je dan met de erfgena
men In zo'n geval wordt het meest
al terug getrokken."
Stoommachines
,,Je komt als je een inboedel gaat
opnemen soms eigenaardige hob
by's tegen. Laatst moest ik een
boedel taxeren. Daar werd ik wel
een beetje ontroerd van. Welis
waar was dat niet voor de veiling,
maar werden de spullen aan lega
ten en musea geschonken Ik
moest taxeren. Stoommachines,
echt een hele collectie stoomma
chines die door de man zelf ge
maakt waren. Die man had echt de
meest fantastische stoommachi
nes gemaakt. Met vertikale ketels,
horizontale ketels en bezine moto
ren, joost mag weten wat er alle
maal niet bij zat Dat was een
schitterend levenswerk Alles was
door hem zelf gedraaid op zijn
eigen draaibank, schitterend. Het
was verrekte moeilijk te taxeren
Als je dat in arbeid uit moet gaan
drukken, is het niet te betalen. Het
zou overigens mijn hobby niet we
zen. Maar zo heb je 1001 hobby's.
Ik vind op dat gebied eigenlijk niets
gek meer, er zijn bepaalde dingen
waar ik weieens mijn hoofd om
moet schudden.
De laatste jaren valt het me op
dat acht van de tien mensen geen
hobby hebben Je komt boedels
tegen van mensen die vijftig jaar
niets anders gedaan hebben dan
werken, slapen en eten zonder- zo
lijkt het - een hobby of zo iets. Dat
zijn voor ons hele vervelende boe
dels want daar zit geen leven in
Veilingen voor de bijstand zijn ook
heel vervelend, dat zijn meestal
boedels van mensen uit een be
jaardentehuis en dan gaat het om
een tafel, een stoel en een bed
Daar is op zich geen lol aan te
beleven."
Fascisme
Er zijn een aantal dingen die niet
geveild worden, deels omdat het
door de staat verboden is en deels
omdat Joost Willemsen er iets op
tegen heeft om het te veilen Zo
mogen er geen foto's van overlede
nen geveild worden. Tamelijk lo
gisch, je zou maar een foto van je
vader op het Waterlooplein tegen
komen Ook wapens zijn taboe en
Hitiers ,,Mein Kampf"
,,lk heb op een gegeven moment
porselein geveild. Dat werd door de
man die het kocht keurig afgere
kend en vervolgens tegen de muur
kapot gegooid. Ik vroeg uit louter
nieuwsgierigheid waarom gooit u
zegt Willemsen bij binnen-
nst Voor de boekenkast die
suilt van literatuur en geschiede-
neemt hij plaats Pakt z'n shag
begint te praten, over de veiling-
z'n projekten en de politiek,
n 2V2 uur lang Hij is kalm, weet
sr hij het over heeft Toch is het
eilijk om 'm ergens bij in te
en. Een handige jongen zéker-
af ook één die weet wat ie doet,
bepaalde visie heeft en van
iruit zaken doet
'et belangrijkste project, is voor
'emsen nu de nieuwe veilinghal.
iüing
'k ben al een paar maanden
1 het onderhandelen met bouw-
Irijf ..Wilma" over de nieuwe
'nghal. Die komt er. dat weet ik
er. het is een goed plan. Alleen
de bestemming van het totale
ied zitten nogal wat haken en
De veilinghal komt op de
van de Koestraat en de Nieu-
Sneg. De tekening is ingediend
"^['zettingsprijs te krijgen Het
ruzie om een bepaald voorwerp
ontstaan Als iemand iets gekocht
heeft moet dat door een ander
geaccepteerd worden. De notaris
ziet er op toe dat het allemaal
correct gaat. Soms worden er wel
eens foute beslissingen geno
men
Cabaret
..Als veilingmeester ben je bezig
met toneel en cabaret Het is een
samenspel van een heleboel din
gen Er zitten allerlei elementen in
die je in een ander vak niet zo gauw
zult vinden Het element van ..Stief-
been en zoon" bijvoorbeeld Eén
van de meest rare dingen die ik ben
tegen gekomen was een kistje
gouden kiezen. Het enige wat je
daar volgens mij mee kunt doen is
laten omsmelten.
Ook de kitsch tra-la-la zoals ik
het dan noem, dingen waarvan ik
vind dat het echt troep is, gaan
soms voor prijzen weg, dat ik bij
mezelf denk wat moet je daar nu
mee. Je kunt dan alleen hoofd
schuddend staan toe kijken. De
dat kapot Waarop bleek dat het
porselein met hakenkruizen was.
Sinds die tijd veil ik niets meer dat
met de symboliek van het fascisme
te maken heeft. Prof. Nagel heeft
het fascisme zo omschreven ..Het
fascisme is het met lust botvieren
van superioriteitsgevoelens." Als ik
die symboliek zou veilen zou ik in
wezen met hetzelfde bezig zijn
Daarnaast zou het van een zekere
arrogantie getuigen
Ik denk ook dat je een heleboel
mensen pijn zou doen, als je dat
soort dingen zou gaan veilen. Boe
ken over die tijd vind ik iets anders.
Alleen moet je je dan weer afvra
gen of iemand die dat koopt het ook
aan kan Het is goed als je wilt
begrijpen hoe het werkelijk in el
kaar zat. Maar daar kun je uren
over discussiëren
Als overgeschakeld wordt op het
ontwikkelen van projecten blijkt
hoezeer alles is verweven met
elkaar Het stadsvernieuwingspro
ject waarvoor het oude Verkoop
huis moest wijken speelt Joost
Willemsen parten ,,We moesten er
- Hoe zit het met projectontwikke
laar Joost Willemse?
,,Ah, dat is een eenmansbe
drijf. Ik ontwikkel dingen voor
m'n eigen verantwoordelijkheid.
Het oprichten van bv'tjes, ven
nootschappen en maatschap
pen daar blijf ik zo ver mogelijk
vandaan. Ik heb nooit begrepen
waarom en wil het ook niet be
grijpen. Je doet dingen zelf. Ik
kan me best voorstellen als je
een groot bedrijf hebt dat je je
tegen bepaalde tegenslagen wilt
indekken. Dan gebruik je het op
de juiste manier, zonder dat daar
prijs mag bedragen. Ik heb
daar dus absoluut niets mee
te maken. Ik ben derhalve ook
geen huisjesmelker. Je zou
kunnen proberen om goed
koper te gaan bouwen in de
toekomst, maar ik wil kwali
teit leveren, goede woningen
afleveren voor een redelijke
prijs. Ik zou trouwens wel gek
zijn ook als ik boven de prijs
ga zitten die de overheid
voorschrijft en komen ze er
achter dan ben ik m'n jaarpre
mie kwijt. Zo stom ben ik
niet."
(advertentie)
anderen het slachtoffer van kan
worden.
De risico's die ik loop kan ik
zelf opvangen met m'n eigen
vermogen, dus zie ik niet in
waarom ik dat zou moeten indek
ken. Je bent er namelijk zelf
verantwoordelijk voor. Wat dat
betreft ben ik misschien een
Dalton- of Montessoriklnd."
..Ik heb een heleboel plannen
gerealiseerd De Havik en op de
Bergstraat. Appartementen die ge
schikt zijn voor één en twee huis
houdens De Bloemendaalse
straat gaat in april van start. De
moeilijkheid in de woningbouw is
dat het betaalbaar moet zijn voor
de mensen. Daar twijfel ik zelf ook
nogal eens aan. vooral als je de
inkomens ziet dalen zoals nu. Ik
vraag me af hoelang iedereen het
nog vol kan houden De huurprijzen
liegen er niet om tegenwoordig. Je
bouwt een bepaald product, daar
krijg je een bepaalde prijs uit en de
overheid stopt daar dan ook een
hoeveelheid geld in. Bovenop de
prijs die iemand moet betalen Als
de overheid steeds minder gaat
betalen aan premies en aanvullen
de huursubsidies, zal per saldo het
stuk dat een huurder zelf moet
opbrengen steeds groter worden.
Ik heb dezelfde moeilijkheid als
Bomfatius of de SCW. met name
kunnen de mensen die van ons
huren die huur nog betalen en
hoelang houden ze dat nog vol. De
overheid schrijft voor de apparte
menten die ik exploiteer de huur
prijs voor en hoeveel de overheid
daar in bijdraagt. De overheid heeft
er in die zin het meeste baat bij om
de huren te verhogen, zij hoeven
dan gewoon minder premie te beta
len over een woning en dichten dus
hun tekort. Voor mij als exploitant
maakt die verhoging van de huur in
inkomsten niets uit. Dat de over
heid probeert haar tekort terug te
dringen daar ben ik groot voorstan
der van. De manier waarop het nu
gedaan wordt niet De koopkracht
gaat dalen, de omloop van het geld
wordt kleiner. Daar zit een spiraal
naar beneden in. die te sterk is. Dat
is het meest zwakke element van
deze regering. De mensen kunnen
straks minder kopen. Terwijl je het
koopgedrag juist zou moeten sti
muleren
„Er zijn mensen die vinden
dat ze teveel betalen. Daar
kan ik inkomen. Alleen weten
die mensen niet waarover ze
het hebben omdat de huren
worden vastgesteld door de
overheid. Die schrijft, voor
het soort woningen wat ik
bouw, voor, hoeveel de huur-
Makelaar o g./Beëdigd taxateur
Hamersveldseweg 7, 3833 GK LEUSDEN
Telefoon (033) 94 34 36
per 1 november uit zijn. Dat was
moeilijk omdat we voor 28 oktober
een veiling hadden uitgeschreven.
Na lang praten werd het uiteindelijk
15 november. Goed, ik kan daar
inkomen, er moet daar nu eenmaal
gebouwd worden. Maar het blijkt
dat als je er net uit bent dat de
gemeente het al aan iemand an
ders heeft verhuurd Dat zet kwaad
bloed bij me, dat steekt me vooral
omdat december een drukke
maand is voor ons Ik had liever in
januari verhuisd. Als je als particu
lier zoiets doet word je op je vingers
getikt, een overheid kan het wel. Ik
vind - en dat is niet alleen met
veilingen zo - dat de overheid wel
eens te ver gaat. Ik heb niets tegen
personen, maar tegen de overheid
als lichaam. Soms bemoeien ze
zich met dingen waar ze zich niet
mee moeten bemoeien. Het bou
wen van dakkapellen enzo, wat
gelukkig nu gaat veranderen Daar
liepen ze zich ongelooflijk druk over
te maken
Fagade
,,Een bedrijf kan inwendig ont
zettend rot zijn Dat moet je kunnen
zien Kijk maar naar de OGEM Het
plaatje was prachtig, een schitte
rend hoofdkantoor, mooie auto's,
mensen met de meest mooie titels,
noem maar op Het bedrijf was zo
ongezond als maar kan Ik denk dat
bedrijven heel gezond zijn als ze
die pracht en praal niet hebben
- Veilen is eigenlijk mijn hobby: tenminste, zo is het begonnen
door Gemma
Boormans en
Jan Dronkers
Water bij de wijn
,,De grootschaligheid waarmee
de gemeente Amersfoort in de
binnenstad te werk is gegaan,
neem het verkeerscirculatieplan
maar. Dat waë op zich een aardig
plan er is alleen zoveel water bij de
wijn gedaan, dat het niet kan func
tioneren Ze hadden de ringweg
moeten doortrekken Dan had je
vanaf allerlei punten de binnenstad
kunnen bereiken. Neem ook de
grondprijzen in de binnenstad. Die
zijn veel te hoog.De gemeente
vraagt rustig 350 - per meter. Als
je dat vertaald naar woningbouw,
dan moetje knap hoogfoouwenwii
je die grond eruit krijgen. Düs werkt
de gemeente grootschaligheid in
de hand
De schaal die in de binnenstad
gebruikt wordt vind ik af en toe
zwaar overdreven Ik zeg niet dat ik
het afkeur of goedkeur Maar ik zet
er wel mijn vraagtekens bij Wat
.gebeurt er bijvoorbeeld op de
Beestenmarkt of het Onze Lieve
Vrouwenkerkhof in de toekomst. Bij
al dat soort dingen moet je een
afweging maken. Die afwegingen
worden af en toe te laat gemaakt en
soms heb ik zelfs de indruk dat ze
mei een natte vinger worden ge
maakt. Het is een beetje hap snap
beleidMaar laat ik niet al te
kritisch zijn. Zometeen heb ik heel
stedebouwkundig Amersfoort op
mijn nek. Nogmaals ik zet er mijn
vraagtekens bij."
Nadat hij ontslagen was bij de
gemeente, afdeling huisvesting, is
Joost Willemsen voor zichzelf be
gonnen als project-ontwikkelaar
..Ik heb bij de gemeente geleerd
hoe het niet moest Ik had in mijn
hoofd, zus en zo moet het. Ja, en
zonder de steun van bepaalde
mensen uit je omgeving red je het
niet De notarissen die je vanuit de
veiling kent, de bank, zonder hen
kom je nergens. Als je die steun
niet hebt dan ben je al snel weer bij
AF Dat is natuurlijk niet eén twee
drie voor elkaar te krijgen want ze
moeten vertrouwen hebben in het
project, en de persoon die erachter
staat. Dat heeft alles te maken met
de presentatie van het project, op
tijd je rekeningen betalen en je poot
stijf houden, zoveel mag het kosten
en niet meer
Voor mij is de wil heel belangrijk.
Als ik met iemand zaken doe, kijk ik
altijd of ie wil Liquiditeit komt dan
eigenlijk op de tweede plaats."
