plan of een deel van het centrumplan op een andere
plaats wordt uitgevoerd. Dat gevoel heb ik.
De heer VISSER: Mevrouw de voorzitterWij gaan
toch niet af op gevoelens! Wij nemen toch geen be
sluiten op grond van gevoelens!
De VOORZITTER: Ik kan dat niet met cijfers sta
ven.
De heer DE WILDE: Misschien wel. Maar dan zou ik
die willen zien. Voorlopig gaan wij nog uit van het
samenbrengen van winkelcentrum en bestuurlijk cen
trum. Daaraan wil ik gewoon vasthouden. Stel je
echter voor - ik zeg dit dan hardop denkend - dat het
bestuurlijk centrum aan de Dalweg komt. Dan zal
dat natuurlijk verschil uitmaken voor de verkeersaf
wikkeling. Dat verschil moet je weten om daarmede
bij de profilering van de weg rekening te kunnen
houden.
De voorzitter beperkt daarop de discussie tot de in
gediende motie.
De heer VISSER: Mevrouw de voorzitter! Hoewel
ik tegen de Centrum weg als zodanig ben, zal ik wel
voor de motie stemmen.
De heer LANGE: Mevrouw de voorzitter! Ik begrijp
dat de motie slaat op tracé A.
De heer DE WILDE: En op tracé B. De motie is pre
alabel. Daarin wordt uitgesproken dat, welk tracé
ook wordt gekozen, de weg één rijbaan (met twee rij
stroken) dient te krijgen.
De heer LANGE: Het is duidelijk dat straks voor tra
cé A zal worden gekozen. De motie betreft dus in
feite tracé A. En dan wordt via de motie gevraagd
tracé A op zodanige wijze aan te leggen en de kunst
werken op zodanige wijze te maken, dat alleen via
zeer ingrijpende maatregelen verdubbeling van de rij
baan in de toekomst mogelijk zal zijn.
De heer DE WILDE: Dat vraag ik niet. Ik vraag om
als uitgangspunt te nemen dat, wat er ook verder met
de ontwikkeling van het verkeer gebeurt, het verkeer
op de Centrumweg niet meer mogelijkheden krijgt
dan één rijbaan (met twee rijstroken). Dat is gewoon
een beleidsstandpunt. Dat vraag ik. En niets anders.
De heer LANGE: Met betrekking tot dat beleid hebt
u van onze fractie een duidelijke uitspraak gekregen.
Wij hebben gekozen voor de 13 meter extra ingraving.
Wij hebben gekozen voor kunstwerken die 8 meter
breder zijn, zodat ze een dubbele rijbaan kunnen
doorlaten. Ik meen dat het C.D.A. op dezelfde wijze
zijn standpunt heeft bepaald. Het komt mij voor dat
u, nadat u zowel de V.V.D. als het C.D.A. had ge
hoord, had moeten inzien dat uw motie sowieso afge
stemd zal worden.
In mijn ogen is die motie een duidelijk politieke zaak.
De heer DE WILDE: Wij zitten hier ook om politiek
te maken.
Mevrouw KORTHUIS-ELION: Maar de heer De Wil
de ontkende dat het een politieke zaak was.
De heer VISSER: Als het een stunt is doe ik niet
mee.
De heer DE WILDE: Onder politiek versta ik dan:
vormgeving aan maatschappelijke ontwikkelingen.
Dat moet u goed begrijpen.
Mevrouw KORTHUIS-ELION: De heer De Wilde zei
toch: Als het zeker zou zijn dat de motie werd afge
wezen, zou ik haar niet indienen?
De heer DE WILDE: Dan hebt u mij helemaal ver-
310
keerd verstaan. Ik zou er een politieke zaak van kun
nen maken (maar dan politiek in de slechte zin van
het woord), wanneer ik de motie zou indienen omdat
die toch wordt verworpen. Als de motie wordt aange
nomen, sta ik ook voor de gevolgen. Dat is het punt
waar het om draait.
De heer VAN POPPELEN: Mevrouw de voorzitter!
De heer Lange heeft gevraagd of de motie ook voor
tracé B geldt. Tot mijn schrik hoor ik de voorzitter
van de P. v.d. A.-fractie zeggen: Ja. Met alle bochten
is het tracé B sowieso een levensgevaarlijk tracé. Dat
is door iedere verkeersdeskundige beweerd. Wanneer
dat tracé, ook wanneer het verkeer drukker wordt,
altijd die ene rijbaan (met twee rijstroken) moet hou
den, wordt het helemaal een levensgevaarlijke weg.
Een dergelijke weg vraagt óm ongelukken en om men
senlevens. Daaraan kan de C.D.A.-fractie niet mee
werken. Derhalve zal de gehele C.D.A.-fractie tegen
de motie stemmen.
De heer DE WILDE: Mevrouw de voorzitter! Er wor
den hier ex cathedra uitspraken gedaan, die niet wor
den bewezen, maar waarbij men zich op zogenaamde
deskundigen beroept. Ik mag uit de betrokken advie
zen niet citeren, maar een van die adviezen - en dat
is niet de minste van de adviezen - spreekt voorkeur
uit voor alternatief B.
De VOORZITTER: En een ander voor alternatief A.
De heer DE WILDE: Zeker. Maar een van de toch
niet minste adviezen spreekt voorkeur uit voor alter-
natief B. Ik heb u eerder in deze vergaderingverzocht
de adviseurs te vragen of wij straks met betrekking
tot hun adviezen opening van zaken kunnen geven.
Dat mag ik nu niet doen. Maar als de heer Van Pop-
pelen hier met stemverheffing zegt dat de weg vol
gens alternatief B een levensgevaarlijke weg is die
om problemen roept, dan moet ik zeggen dat een
van de adviezen zich uitspreekt voor alternatief B.
Wij zitten hier niet een beetje te fantaseren. Ik ben
best bereid om te zeggen dat verkeerstechnisch be
keken tracé A beter is dan tracé B. Maar ik ben niet
bereid om tracé A een volstrekt goede en risicoloze
oplossing te noemen en tracé B levensgevaarlijk
De heer VAN POPPELEN: Dat hebben wij ook niet
beweerd.
De heer DE WILDE: Dan moet de heer Van Poppe-
len niet zulke dingen zeggen.
De heer VAN POPPELEN: Leest u de notulen van
de vergadering van de commissie ruimtelijke orde
ning maar na, waar de heren Van der Dussen en Wen-
tink deze problematiek duidelijk aan de orde hebben
gesteld.
De heer DE WILDE: Mevrouw de voorzitter! Zo kun
nen wij doorgaan. Als ik de brief zou kunnen citeren
die u bij zich hebt, zou ik een ander standpunt kun
nen plaatsen tegenover hetgeen de heren Wentink
en Van der Dussen zeggen. Alleen: u hebt het voor
deel dat u mag citeren; ik heb het nadeel dat ik niet
mag citeren. Maar ik zal dat doen op het moment dat
opening van zaken kan worden gegeven. Dan zal ik
zeggen dat een van de adviseurs - die ik zeker niet de
minste acht - uitdrukkelijk op basis van zijn overwe
gingen (a. dat bij alternatief A te zeer alleen in de rich
ting van de automobilist wordt gekeken en b. dat
daarbij te weinig rekening is gehouden met de aantas
ting van de Eng) heeft gekozen voor alternatief B. Ik
weiger te worden beschouwd als iemand die zo maar
een voorstelletje doet, waarvan de verkeerstechnische
gevolgen niet te overzien zijn. Dat is niet waar.